Alamar's chest

Ale rad resim veci obecne, a myslel sem ze uz je tady povoleno vkladat html.

Tvoje motto je myslim : "Proc to delat jednoduse, kdyz to jde slozite." ze?

Jezz: uz to vim taky, kdyz mo alamar rekl ze na to prisel ivanek sam a nikdo mu to nerekl, tak sem zkusil misto sloziteho zpusobu jen klik

Jezz: lol

SKAcz: Tuto vychytavku jsem tam dodal teprve nedavno (napadne melo byt to, ze jsou jmena zvyrazneny jako odkazy). Seznámil jsem s ni pouze Alamara a ten ji vyuzival. Doufal jsem, ze je system dostatecne intuitivni, aby lidi pochopili jak na to - a to se mi potvrdilo (vypada to, ze az na tebe to vsichni pochopili).

SKAcz: tak ze kliknes na jmeno toho kdo dal ten prispevek na ktery reagujes...

jak delate ten odkaz ?

Ja jen rikam ze kazdy dosahl sveho bestu jinym zpusobem a nikdo vsema zpusobama co ostatni, respective ani dvema jinymi.

<a href=http://alamarschest.wz.cz/news&id=96#c358>Re Wir</A>
Wire nespravedlive to neni, kdyz zvazime ze Ty neanalyzujes sve partie a neodstranujes systematicky sve slabe stranky.

SKAcz: hm, takze chces rict, ze ty na netu drzis 2300 a Alamar jenom 2000? Alamar, jak koukam, posledni dobou hraje "normalne" a drzi se nekde okolo ty hranice 2k...

No to mas tak:
Alamar je podle verejneho mineni 2300+ v simultance,
ja s pocitacem 2300+
a Ivanek 2100+ s prijatelne vybranymi spoluhraci.
Tedy Ivanek jediny ma nornalni rating To je samozrejme nesmysl, vsechny ty ratingy plati ale samozrejme za predpokladu tech podminek,
kdyz vsichni zkusime hrat vsechno to co ti druzi budeme mit 1800-1900 mozna vsichni v prumeru, ale o to nejde at so kazdy hraje s tim s kym mu to jde nejlip a bavi ho to protoze je to zajimava hra v niz si zahraje

Pote co sem sehral ty partie se Zakrzutkem, aspon jeden clovek poznamenal : he is solid 2300 A mnoho jich psalo ze nejsem 1800 jak tvrdilo verejne mineni "Marv+Mejvik". V posledni dobe se toto "verejne mineni" posunulo na 1900.
Otazka kolik lidi pisicich do kanalu dela verejne mineni a kolik tichych co tam nepise ?

SKAcz: Haha, tve hodnoceni zni velmi originalne, musim uznat. Pridej ho prosim k me osobe v teoretickem koutku. Ja jako jediny tam nic nemam

Alamar: Aha, az ted jsem to zjistil, pekne vyresene dohledavani komu je odpoved urcena!

Jinak vezmeme-li besty na ficsu a zpusob dosazeni, uvidime ze jsou ruzne:
SKAcz : schopnost hrat rychle a podle spoluhracovy hry koukat pres dve desky a vyuzivat lepsiho casu, pocitac co nedela chyby je idealni spoluhrac hlavne proto ze malokdy vydrenou vyhodu neuplatni.

Alamar: schopnost hrat neprijemne agresivne, sledovat porad obe desky a kdykoliv rychle poradit spoluhraci co zahrat v zajmu ziskani lepsi hry na obou deskach
Ivanek: schopnost hrat s urcitymi spoluhraci i proti silnejsim tymum a vyuzit hrozeb ze je schodi premovovanim v poslednich vterinach, schopnost hrat bug se spoluhracema 1800-2100 a pocitat i s jejich chybama ci spatnyma tahama a tim ze je delaji i souperi

tim ze Ivanek dokaze hrat i se spoluhracema co hraji blbiny obcas desne a nevyhrocuje to hledanim nejlepsich tahu ale spis hleda tahy jiste s ohledem na spoluhrace a ne na pozici tak se nejvic blizi stylu chaos, ktery je tak cenen na fics. Ja co hraju partie na tahy a ne na desitky partii samozrejme ocenuju spis kdyz se najdou nejlepsi tahy. Alamar zase ocenuje kdyz se spoluhrac prispusobi jeho uderne hre i zmenou zahajeni a v kritickych situacich pokud nevi necha vse na Alamarove diktatu.

Pripiste tam kdo co povazujete za vyznamne

Nejde o rating . Kolikrat to mam rikat. Nech si ff partneruje koho chce, nech si uhraje 2700. Ja vidim zapas vab ff a je mi jasne kdo hraje druhe housle. Myslim ze nejsem tak slaby abych nepoznal kvalitu v pripade 2500+ hracu.

Myslet si ze jako jediny mas v tomhle (ze jsi 2300+) pravdu, ze se vsichni spikli proti tobe, ze to co se tudiz na toto tema rika v ch 24 neni ani trochu zalozeno na skutecnosti, nemluve o tom ze se o tom mluvi i jinde, na bugboardu napr. je hloupe nemyslis? To cele je vseobecne mineni. Dokonce se domnivam ze nazor je tak jasny, ze bys nenasel ani jednoho cloveka co ti da za pravdu, byt by to byl tvuj oblibenec. Oznacujes proto ch 24 jako bulvar. Zadny jiny racionalni zaklad to IMHO nema.
---
RE: Alamar a ja.. hmm.. nejspis nejsme na fics od sebe dal nez pul tridy, souhlasim s tebou.
---
oldps ivanek alamar
Record for ivanek vs. Alamar:
wins losses draws
rated 168 165 4
unrated 7 5 0
---
To samozrejme nerika tolik, napr. je v tom zapas ivanek+lovisa vs alamar+ff s vysledkem nejakych 3:25 a jine zapasy, kdy jeden ci druhy dostaval na frak diky ruznym spoluhracum (ff vs lovisa).

ivanek: Veřejné mínění v dějinách lidstva už dokázalo mnohokrát svou nevěrohodnost. Změnit názor lidí na FICS na mě není vůbec jednoduchý. Pro většinu jsem hráč okolo 2000 s mizernou obranou. Ono hrát s vypnutým timesealem pozice s -10s není vůbec jednoduchý. Ve chvíli kdy zapnu timesealem bude většina říkat, že držím své elo díky lagu kolem 15-20s. Toto vše je veřejné mínění. Já chci si zahrát, nechci dokazovat hráčům, že se mylí!! Ono mít vysoké elo znamená omezený výběr spoluhráčů a tím i možnost hry.

(Pro Skacz)Otázka kdo je silnější na FICS zda já nebo Ivanek je nesmyslná. Odpověď zní, že Ivanek a to o 100 bodů.

Kdyby Firefly chtel a zacal sedet na ratingu a hral tak malo jako Vaboris a Vaboris partneroval tak nahodne jako FF, tak by se jejich situace s ratingem i ve verejnem mineni otocili taky. Ivanku vyvrat

Wire ja myslim ze dnes uz je zrejme ze predstava o tom ze kazdy partneruje na fics kdekoho je zcela zcestna, a takove pripady jsou o to vzacnejsi oc silnejsi je hrac, je to dano tim ze cim silnejsi hrac tim lepe dokaze ohodnotit hru ostatnich a podle toho si vybrat.
Zkus si Wire uz nekdy uhrat 2000, byl jsi tak blizko nekolikrat, proc to jednou nedotahnes ? Protoze bys jako ostatni musel hrat jen s dobrymi spoluhraci s nimiz ale musis hrat i dobre ? Ja osobne vsem doporucuju: chcete-li si zahrat hrajte jen s temi spoluhraci s nimiz to ma smysl.

Nakolik je duveryhodne udajne verejne mineni publikovane v bulvarnim kanale 24 ? Ja myslim ze asi tak jako treba v jinych bulvarnich mediich: ma cenu blizkou nule nebo velmi lehce zpochybnitelnou, uz sme videli kolikrat bulvar dokonce evidentne lze. Kdybych dal na bulvar tak bych mel asi dost zkriveny pohled na svet, cim to bude za akademici tam nepisou ? ) Bulvar je jen jako pohadka pro dospele o tom co neni pravda, a to teda delam z pohadky dost seredny zanr

To ze je thief nejlepsi se da dovodit i bez verejneho mineni na ficsu.
To druhe je zase otazka kampane a jedne z mala veci na ktere je udajne jasny nazor, ale kdybys udelal skutecne referendum kam by napsali vsichni tak by mne zajimalo jak by to dopadlo specialne v nejakem extremne nevyhrocenem pripade jako je sila tva ci alamara.
Co podle tebe rika verejne mineni o vas dvou, ze je Alamar cca stejne silny a pokud silnejsi tak ne vic jak o pul tridy ?
Bulvarnost kanalu 24 tu snad nebudeme rozebirat, podivej se do bulvarnich novin a co uvidis tam najdes i v kanalu 24: lez, vulgarismy, sex, hloupe a stupidni personalni utoky a nesmyslne vykriky vseho druhu.

Napr. ze Thief je nejlepsi klient pro bughouse. Nebo ze jses minimalne 300 rating bodu overrated. Sory, ale jednoznacnejsi priklad jsem nemohl vymyslet. A kdyz pouziju tva slova, je otazka zda je ch 24 bulvarni. Nesoudil bych tak jen proto, ze se tam o "nekom" mluvi ne zrovna pozitivne.

Wir: Pokud má někdo s pěti spoluhráči 50% partií a ze zbyvajícími 25-ti taktéž 50% co to znamená? Znamená to, že hraje s řadou spoluhráčů, ale pět z nich zcela jasně preferuje! Vytváří týmy, kde se mu hraje dobře, daří se mu, má šanci si zahrát proti lepším soupeřům atd.

Mimochodem je otazka jestli vubec existuje neco jako verejne mineni ohledne nekterych bodu, napr. verejne mineni na to jak silny je Alamar ci Ivanek. PS. Ivanku jak ovlivnit neco co ani snad neni meritelne. Jak budes merit jestli to Alamar (hypoteticky) ovlivnil.
Vubec Ivanku muzes mi rict na co podle Tebe ma verejne mineni fics buggeru jasny nazor ? Z bulvarniho kanalu 24 totiz podle mne nic takoveho vycist nelze. Tam pise jen par lidi ale vetsina jich mlci.

>>"Veřejné mínění je snadno ovlinitelné a to znamená, že nemůže být objektivní."

LOL. Tak to bych cekal ze rekne skacz, ale ne ty. To ze neco neni podle tebe neznamena ze je to spatne (jses 1 proti 100). Jak to myslis snadno ovlivnitelne? Ovlivni lidi na FICS aby si mysleli ze jses 2300 a budes dobrej.

Tvoje cisla nedokazuji nic, jen to, ze hraci hraji vetsinou s ruznymi partnery, casteji s vice nez 10, nicmene vetsina jich ma jiste preference. Potreboval bys udelat souhrnou statistiku a ne vypichovat jednotlivce. Kdyz si na bughouse-db.org budes prohlizet ruzne nahodne hrace uvidis ze vetsinou maji nejake normlani rozlozeni (marcusm, tantheman maji mirne vychyleni). Nechapu o co ti jde. Kazdy ma nejake preference, to je jasne, ale malokdo se omezuje na skupinu jednoho ci deseti partneru. marcusm jich ma 20, tantheman 21, dalsi mnohem vic - ja 51, ivanek 37, alamar 43 atd.

Wir: Dobře počet partii je tedy takový:
Marcusm 685
SullenBishop 579
Xvand 759
Bonnscott 429
Tyto čísla byla platná v 15.3. 2004 v 19 30. (Od té doby byly sehrány další partie)

SKAcz: Je pravda, ze nejsem nejlepsi hrac bughouse na svete, ale neni to spravedlive!

Alamar: 10 spoluhracu pro hrace co hraje tak casto jako ty je skutecne malo. Ale ty sam uz mas tech spoluhracu mnohem vic. Neda se rict ze by ses nejak vymykal prumeru, proto taky o tobe v teto souvislosti uz nemluvim. Ve tvych statistikach typu x% partii s 5 spoluhraci chybi dulezity parametr: pocet partii celkem. Jak jsem uz uvadel, mit 100% partii s jednim spoluhracem je normalni u 10 partii, neni to uz normalni u 200 partii.

No ja myslim ze Wir s nama v zasade souhlasi jen se mu to nedari vyjadrit, tak to zni obcas jako nesouhlas. PS. Mezi nami Lojzo ty nejsi slabsi nez Wir Ale nekdy mam podezreni ze pri navrhu rating systemu na ficsu v tom mel Wir prsty, v ton chaosu pak muze tvrdit ze je lepsi nez kdokoliv a neda se mu to vyvratit lehce
PS. Shgodneme se urcite ale vsichni na tom ze wir neni nejlepsi ani na ficsu ani za deskou ani mezi vsemi ani mezi cechy ne ? (PS. nepocitam situaci kdybysme byli vsichni krome Wira po nekolika pivech )

Wir: 9.10.2004 byl na Ivankově fóru dán seznam 10 mých spoluhráčů, se kterými jsem držel 2150. 10 stabilních spoluhráčů bylo pro tebe málo, všichni ostatní mají mnohem více (jsi tvrdil). Jestli chceš dohledám přesně tvé formulace a uvedu je. Tech 200 partii není moc. Já jsem neuvedl pět hráčů, ale víc (najdi si mé komentáře k této problematice u článku Jaký vlastně FICS je?

Lojza: Souhlas, nato taky nemam nervy. Proto partneruju spis hrace cim silnejsi tim lip. Mezi nami dvema jsi ale rozhodne ty ten slabsi

Alamar: Nikdy jsem nikde netvrdil, ze zadne vybirani neexistuje. Kazdy si do jiste miry vybira, vcetne me. Ale malokdo az tak extremne jako Skacz nebo Ivos. Alamare to ze vyberes 5 hracu nic nedokazuje. To bys musel takovou statistiku udelat u vsech hracu. Taky bys tam musel zahrnout jen hrace co maji aspon 200+ partii, protoze pokud nekdo sehral 10 partii tak je snad uplne normalni, ze ma treba s jednim spoluhracem 100%.
Ad nejlepsi hrac, podle me je to dragonslayr ale ten uz nejak moc nehraje. pak by mohl byt vaboris. Bugzill, gus, rln, lindegren, spurs, gnejs, linuso, venom patri do sirsi spicky. Ovsem muj nazor neni v tomto prilis smerodatny, s temito hraci hravam jen vyjimecne.

Tak urcite existuje. Pokud mne nekdo vylozene nevyhovoval a nehral jsem s nim dobre, tak jsem ho taky nepartneroval.
Jsou lidi ve spicce, co hrajou jenom se spickou, pak si vlastne musi vybirat, a ten vyber moc sirokej neni.
Verejny mineni urcite je ovlivnitelny, ale zase Vaboris svoje kvality neprokazal nekdy v posledni dobe, ale prokazuje je porad. Ja si netroufam tvrdit ze je nejlepsi - posledni dobou na FICS skoro nejsem, partie tech nejlepsich zahlidnu jenom obcas. A nastesti zacalo celkem dost lidi ze spicky zase hrat, takze se to trochu rozhejbalo... Ale jak pise Ivanek, urcite svoje kvality dlouhodobe prokazal a nevim koho jinyho zaradit na misto toho nejlepsiho.

Lojza: V tom, že silní hráči si vybírají s tebou plně souhlasím. Wir nám, ale tvrdil, že takové vybirání neexistuje.

Naražíš na to, že každý hráč hraje jiné množství partii, pak jsou tady hráči co sedí na ratingu atd. V tom se nedá než souhlasit. Veřejné mínění je snadno ovlinitelné a to znamená, že nemůže být objektivní.

Ja celkem chapu silny hrace, ze nehrajou s takovym mnozstvim spoluhracu... Tech aktivnich silnych moc neni (taky musi proti nekomu hrat), takze vyber neni az takovy (zatimco prumerni hraci muzou vybirat jak z lidi pod sebou tak i z tech nad sebou) a asi nemaj nervy na chyby tech slabsich. Ja taky nemam nervy koukat na to jak slabsi spoluhrac dela chyby (treba Wir )), pak to zacnu mrvit taky.
A souhlasim s Ivankem... Neni tu zadny mistrovstvi, meni se slozeni tymu, hrajou to 4 hraci, takze to neni zalezitost jednotlivce. Proto tak jak to je svym zpusobem verejny mineni rozhoduje. Na rating se taky neda spolehnout, nekdo za den odehraje spoustu partii, druhej se par dni neobjevi, takze zustane tam kde je...

Wir: Takže když ti to nestačilo, tak zveřejním pár suchých dat. Omlouvám se předem všem ostatním za to, že je to bude nudit.

Marcusm jeden spoluhráč 27%, pět spoluhráčů 75% partií.
SullenBishop jeden spoluhráč 14%, pět spoluhráčů 54% partií.
Xvand jeden spoluhráč 20%, pět spoluhráčů 57% partií.
Bonnscott jeden spoluhráč 34%, pět spoluhráčů 77% partií.

Stačí už tyhle příklady nebo chceš další Wire? Napadá mě taková zajimavá otázka: 2300+ si mohou vybírat, ostatní ne? Není to náhodou o principu rovný a rovnější? Nebo mám tyto čísla špatně a ty mě zajisté opraviš!

Tezko muzes chtit po hracich 2300+, aby meli buhvi kolik partneru a s kazdym pokud mozno stejny pocet partii, i kdyz by to bylo hezke. Nicmene na fics neni trend stvorit co nejsilnejsi tym, jako je to OTB, ale byt co nejsilnejsim hracem.

A ses si tim jisty, ze 90% hracu s aktualnim ratingem 2000+ Ti rekne ze Vaboris je nepochybne lepsi nez Firefly ?

Ok, tak dobre, 1200 hrac ti na fics tezko posoudi rozdil mezi vaborisem a mrbugem. Ale i tak ti 95% 2000+ rekne ze vaboris je lepsi nez napr. firefly. Btw tys nedokazal ze z verejneho mineni lze odvodit cokoliv, naopak, poukazals na to ze z "cehokoliv" (napr. ze anand > kaspy) lze odvodit ze "verejne mineni" nic neznamena.

Mimochodem kdyz uz sme u toho, zajimalo by mne jak by dopadlo hlasovani o sile hracu kdyby si s tim dal nekdo praci a vsech se zeptal a vsichni odpovedeli. Takove seriozni fics referendum by bylo zajimave jak by dopadlo

Je otazka jak vubec zmerit silu spicky kdyz se neporadaji pravidelne silne turnaje spicky, at uz tymu ci jednotlivcu.

Ja to napsal jako priklad, ze z verejneho mineni lze odvodit cokoliv,
(zrovna tak bych tam mohl napsat ze jelikoz o Alamarovi si mysli ze nehraje 2300 tak ze nehraje 2300 ani na ficsu ani za deskou)
ja chapu ze verejne mineni ma mit vliv na to zda ma byt kladen duraz na to ci ono a zda ma byt thief jako interface takovy ci makovy ale videl jsi uz nekdy aby testy urcujici silu, kvalitu, mereni cehokoliv byli zalozeny na verejnem mineni.
Chces rict ze kdyz si bude mnoho lidi co tomu nerozumi myslet ze jaderny odpad neni skodlivy (treba proto ze ho nikdy nevideli) tak se to ma brat stejne jako by k tomu zaveru dosli jaderni fyzici ?
To je smesne. Kvalitu cehokoliv meritelneho musi merit na matematice zalozene metody a nikoliv na verejnem mineni, na verejnem mineni muze byt zalozeno jen to jestli chceme zit na stromech ci v jeskynich a bez matematiky ci s matematikou (!).

Nedokončit turnaj kvůli bleskovkám na ICC je divné. Nesouhlasím s tebou, že jeden turnaj není vypovídající. Turnaj by byl rozvržen do několika hracích dnů, hrálo by se aspoň 20 partii v každé kombinaci. Výsledek by už napověděl mnohom více o skutečné síle hráčů. Navíc by nebyl problém takový turnaj 2x či 3x zopakovat.

(Poznámka pro Wira) Vaboris sehrál s pěti spoluhráči 73% partii, z toho 1/3 s JKillerem. Pochopitelně se jedná zase o potvrzení pravidla o náhodě.

>>"Jediný způsob je turnaj nejlepších hráčů, ten by ukázal skutečnost."

Nemyslim si, ze 'jeden' turnaj je signifikantni.

No kdyz, hypoteticky, prece panuje vseobecne mineni o tom, ze Anand je lepsi nez Kasparov, neco na tom pravdy asi bude, nemyslis? Neni to zalozeno ani na nahode (ze vyhral v jednom turnaji) ani si to jeden nevymyslel. To ze by byl Anand lepsi je DUSLEDEK vseobecneho mineni. Tva uvaha, kterou jsi predhodil je zcela zcestna - z nepravdy odvodis cokoliv.

Co se tyka hodnoceni me, nic proti tomu, ale napis to teda do patricneho dokumentu, jestli si to opravdu myslis.

"vseobecne mineni o sile hrace je dulezitejsi nez vysledky"
Ivanek

Hehe tim mas namysli jako ze kdyby si vsichni mysleli ze Anand je nejlepsi tak je lepsi i nez Kasparov co vyhral tolik turnaju a ma nejvyssi ELO jo ?
Kdybych to chtel parafrazovat tak bych si z Tebe mohl udelat srandu asi takhle:
Ivanek sice ma na fics casto kolem 2100, takze si spousta lidi mysli ze ma 2100 ale to neznamena ze hraje 2100, on jen umi velmi dobre budit dojem ze hraje na 2100. A hned bych mohl smecovat : no a hra za deskou kde nic extra nepredvedl to jen dokazuje )

Takze ja totalne nesouhlasim, protoze mit nejakou povest zavisi na tom co si o tom mysli vetsina tech co tomu nerozumi a nejvic mluvi.
A uplne neco jineho je pak nazor tech co tomu rozumi a jeste s dotycnym hracem a proti nemu hrali desitky partii.

Ono taky je lehci obcas si zahrat kdyz je na fics vhodna spolecnost, nez hrat porad kdykoliv jako to dela treba Firefly.
Podle mne dukaz o tom ze FF je horsi nez Vaboris zatim predlozen nebyl. Jedine co je zrejme je ze kdo utoci ma moznost udelat z bugu na fics snaze premovovaci zaver a timto hrozit. Chtel bych to videt v serioznim bugu za skutecnou sachovnici, kde nic takoveho nejde, anebo pri bronsteinu, tam by se ukazalo kdo je hrac a kdo jen vic trikuje hrozbou ze udela z partie premuvovaci 10sekundovou zalezitost po skoro 3minutovem stani.

Mne je teda celkem jedno kdo je nejlepsi, ale Vaboris to myslim potvrzuje porad. A uz sem nekolikrat rikal, ze vseobecne mineni o sile hrace je dulezitejsi nez vysledky, tzn. jakykoliv rating.

Mezi celou řadou hráčů panuje tento názor, ale není dostatek dat pro potvrzení. Jediný způsob je turnaj nejlepších hráčů, ten by ukázal skutečnost.

Pro me jsou ty vysledky celkem jasne, kazdy vi ze Vaboris je nejlepsi. Btw, nedokoncil zapas protoze hral na ICC soubezne blitz turnaj.