Alamar's chest
Aktuality
Na bugboardu se diskutuje o změnách na FICS, o ratingu hráčů atd. Wir přišel s návrhem na tzv. random pool. Podle tohoto návrhu by hráč dostal přiděleného spoluhráče na pár partii, po jejich uplynutí by dostal nového. O tomto návrhu se hodně diskutovalo, ale pouze mluvilo. Jen pár nadšenců by chtělo tento systém. Některým hráčům je jedno, jaký je systém, jiným vyhovuje naopak stávající.
U nás v ČR Wir hlásal, že na FICS je normální hrát s kýmkoliv. Já s Skacz jsme zástanci vytvoření týmu, odstraňovat slabiny a hrát jako tým čím dál lépe. Wir tento postoj označoval za menšinový. Skutečnost je ale odlišná. Na FICS hraje dost hráčů často spolu a tím pádem mají mnohem lepší výsledky než ty ostatní, kteří hrají s kýmkoliv.
FICS je konzervativní místo, skoro všem vyhovuje současný stav. Lidem se libí, že si mohou vybírat spoluhráče (vytvářet osvědčené týmy) a vybírat i soupeře. Nejhorší je, když někdo slabý podle mínění ostatních vyběhne nahoru a naruší normální rozložení sil. Největší slabinou většiny hráčů je podceňování soupeřů (rating systém tento jev mohutně podporuje). Mít takového spoluhráče, co soupeře má za slabšího než je, není nic příjemného. Doporučil bych všem, vytvářejte osvědčené týmy a nemusíte se bát kostlivců ve skříni! Hlavně se nedejte zmást falešnými proroky (není jich zrovna málo).
To je prece jasne, tech 49% neni zadny velky extrem, extrem je tech 24%. Chci rict, ze neni pravda, ze vetsina hracu sestavuje jen oblibene tymy. To dela v podstate jen Ivos. Cisla ukazuji, ze tomu tak neni, naprosta vetsina hracu sestavuje dostatecne ruzne tymy. Bugzilla/tantheman jsou do jiste miry vyjimka, to uznavam.
Axiom 1: Wir ma svou matematiku
Axiom 2: Nerozumis-li ji tak vynech fakta ktera Wirovi nevyhovuji
Axiom 3: Nechapes-li stale zkus si rikat sem Wir sem Wir, jak sem to sakra myslel ? Treba Te to napadne
Pokud to nepomuze, tak ses residentni antiwir 
Wir: Já když mám s spoluhráči 49% partii, tak to je extrém, ale Bugzilla a Tantheman už extrém nejsou? Wir hrál s 48 spoluhráči, s 5 má 37% - to neznačí preferenci spoluhráčů? Ja té Wirovské matematice nerozumím. Může mi ji někdo vysvětlit!!!
Mit s 5 hraci do 50%, se tremi do 25%, s jednim do 10%, je vcelku normalni, o zadnem velkem vybirani to nesvedci. Ovsem Alamar ma s jednim hracem 24% partii (se 3 40%, s 5 49%), Ivos s jednim hracem 100% partii (kruncha nepocitam) - to uz rozhodne normalni neni. Kazdy si do jiste miry a vybira podle ratingu, ale ivos, alamar, skacz jdou v tomto do neprimerenych extremu.
Bugzilla má s 5 spoluhráči 47% partií.
Tantheman má s 5 spoluhráči 68% partií.
Wir má s 5 spoluhráči 37% partií.
Jsou rozdílné preference spoluhráčů u hráčů, ale existují u všech v menší či větší míře.
Wir: Body 1-4 jsou pravdivé, týkají se celé řady hráčů (neříkám, že všichni hráči!).
Ano máš pravdu, že na bughouse-db.org se můžeš dozvědět celou řadu užitečných informací. Většina hráčů hraje často se stejnými spoluhráči. Např.: Bugzilla, Tantheman, Ivanek, Matejus, Masacre, Draco, Bugbug, Wir atd.
Jen jestli to nebude tim ze HK byl u zrodu holandanu/bughouse v CR za skutecnou sachovnici a tak je tu proste zakorenen jiny pohled na vec : vlastnosti kvalitni sachove partie u niz se premysli, a tolik vzdalena forma pokuheho mysovani a schazovani na cas jaka se prosazuje ve vsech formach lightningu na fics.
1)-4) neberu, takto nelze lidi podcenovat. To je stejne jako kdyz ja rikam ze vsichni z HK jste pod vlivem dusana, sezerete mu kazdou ptakovinu. 3s br do finale Pardubic mezi nimi.
souhlas? - nesouhlas, kdyz se podivas na bughouse-db.org, uvidis ze vsichni snad krome Ivose maji radu partneru, a casto hraji neustale i s temi s kterymi maji "worst affinity"
Nikdo tedy neprotestuje proti tomu, co jsem napsal (o vytváření o svědčených týmů a zjevné preferenci spoluhráčů u většiny hráčů). Beru to tedy jako souhlas.
1) Jak jsem napsal již v příspěvku, tak FICS je konzervativní a k novinkám se staví hráči nedůvěřivě.
2) To že přišel s návrhem Skacz, je pro některé lidi důvod k negativnímu vyjádření (neboť se dívají na to tak, že je to ten co si "nepoctivě" uhrál vysoký elo a teď nás chce poučovat).
3) Dusan prosazoval 3s jak na FICS, tak v OTB - mnoho hráčů mezi OTB a FICS nevidí rozdíl. 3s na FICS jsou moc.
4) Hráči co OTB nehrají či bronstein v OTB nezkoušeli, soudí na základě povrchního názoru, že 3s jsou pro OTB moc. Stačí názory některých o 4-10 tazích za 1s v OTB.
P.S.Příště nezapomeň na podpis: re vypadá divně, ledaže by si měl na mysli staroegyptského boha.
Je ted nemluvim o ankete, ale o diskuzi o bronsteinu kterou rozpoutal dusan: http://www.thebugboard.net/messages/343/1869.html Tam se vyjadrovalo mnoho lidi a nenasel se jediny zastance 3s bronsteinu, byl vsemi odmitnut. Jmenovite proti 3s br se vyjadrili: Mejvik, Grishezz, Marv, Kingwalker, Beuki, Fermy (navrhl 1s), KFV, Firefly. Neutralni zustal Knighttour. Zkouset 1s br podporuji i ja.
Jo ja vim ve WirbELO by mel alamar za chvili 2600 ne-li 3000
Fermy v anketě napsal, že odmítat předem návrhy jako špatné nelze. V té anketě se ti vyjadřovali pouze Fermy a Marv.
Alamar: pokud vim nikdo krome HK bronstein nepodporuje. 3s bronstein byl odmitnut i fermym, vsemi co diskutovali krome HK, ktery je pod vlivem dusana. To, ze se nanesel jediny zastance 3 s bronsteina me opravnuje tvrdit, ze byl mezinarodne odmitnut.
Skacz: plynuly prechod na nulu z koeficientu 0,01 je uplne neco jineho nez ted pocitas ty. Krome toho je treba vest diskuzi o tech hranicich, ja myslim ze uplna nula by mela byt az nekde kolem 1500 b rozdilu. Do 200 b rozdilu je zcela v ramci statisticke chyby, tam by mel byt koeficient maximalni. Je treba udelat [i]funkci[i] na rozdilu, ktera bude ten koeficent K, zadne hranice. Napr:
(aby 0 <= K <= 1)
K = f(dif) = 1 pro 0 <= dif < MIN
= 0 pro dif >= MAX
= 1 - 1 / (MAX - dif) pro MIN <= dif < MAX
a navrhl bych MIN = 200 a MAX = 1500, alternativa by mohla byt MIN = 0 a MAX = 2000.
1) Pravda je ze by tam mohla byt funkce napr. koeficient mohl zacinna 100 bodech rozdilu a koncit na rekneme 350, ale to nemeni nic na faktu ze nekde ta hranice byt ale nula musi, uznavas prece ze cvicena opice ktera kdyz bude hrat s jinou cvicenou opici a bude mit rating 100 nebo -500 kdyz bude hrat s mistrem na jeho diktat tak bude mit vyrazne jinou silu ne ? A po 1000 takovych partiich bude mit ten hrac misto 2300 nejakych 3000 pokud by nebyl nekde koeficient 0 a tudiz se to uz nepocitalo. Souhlasis prece s tim ze delat diru do rating systemu nelze, nebo ne ?
Bronstein byl odmitnut pouze zarytymi fics zastanci lightningu a to je logicke prece.
Máš pravdu, že nikdo neprotestuje proti tvýmu modelu turnaje. Na FICS, kde prakticky nejsou turnaje, je velká poptávka po turnajích. Ty lidem právě turnaj nabízíš (máš pro ně zajímavé zboží - nikdo jiný nic takového nemá).
Bronstein nebyl mezinárodně odmítnut. Situace je taková, že jedině Marv řekl, že je proti (v anketě).
Ten system co navrhuji by samozrejme nebyl uplne nahodny, ale prideloval by hrace podle ratingu. Objevil se navrh, ze by se hralo jen v ligach podle ratingu, ale to ma uskali ze by pak bylo obtizne vubec vytvorit pary a najit k nim odpovidajci soupere, hra by se zbytecne blokovala. Muj navrh hru neblokuje. BTW v mem turnaji v prnim kole taky hraji spolu hraci velmi rozdilnych vykonosti a nikdo neprotestuje. Naopak, jde spis o zajimavou zmenu.
Ad Skacz: ja kritizuji ne tu hranici samotnou, ale fakt ze nejaky jeden bod ratingu rozhoduje moc. To neni normalni stav. Lepe je zavest koeficient, ktery by se postupne snizoval dejme tomu od rozdilu 350 bodu. Nekde kolem rozdilu 1000 ci 1500 b by mohl uz byt nulovy. Stav, kdy 349 b rozdil je pocitam normalne a 350 najednou vubec je zcela nesmyslny a absurdni, proste dusanova fantasmagorie, kterou alamar buhvi proc schvalil. Je to Kocourkov. Stejne tak hrat 3s brnstein na velkem turnaji, kdyz byl mezinarodne odmitnut. O dusanovym idiotskym "reseni" schovavani figur radsi ani nemluvit.
Jo a jednim z nejzajimavejsich zaveru diskuse bylo ze silnejsi hraci by hrali tento system jen za podminky ze by dostali prideleneho spoluhrace do cca 200 elo bodu sily (tedy stejne vykonnostni tridy).
Takze to potvrdilo totalne jak neopravnene Wir kritizuje hranici 350 pro hrani simul a spolihrace na rated v bELO.
Pro Alamar (pokus o preklad Wira):
(A) Bugzilla a Tantheman jsou nevyznamni (maji moc vysoke ratingy abyse jimi melo vyznam zabyvat, koneckoncu zajima nas prumerny hrac na fics ne ?)
(B) Z toho se Alamar ma jen 24% a Ivos zase moc procent jednoho spoluhrace plyne ze hradecaci jsou extremisti, a jak ivos ukazuje tak prevazne v tom ze si vybiraji spoluhrace a vetsinou jich maji jen malo. (C) Wir ma pravdu kdyz rika ze na ficsu v podstate partneruje kazdy kazdeho, to ze si obcas skoro omylem zapartneruje toho sameho a vznikne tym jako Bugzilla+Tantheman je spis vyjimka potvrzujici Wirovo pravidlo o nahodnem vyberu. (D) A ne aby sis alamare myslel ze si snad nekdo vybira spoluhrace tak aby vyhraval, kdo by to a proc delal, nikdo prece vyhravat nechce, prumerny hrac si chce jen parkrat zapremuvovat a jde mu tedy spis o hru nez o vysledek. Wir sam je jednim z prednich predstavitelu tohoto stylu.