Alamar's chest

1. SilentScope 2668 2. VABORIS 2630 3. EEKarf 2628 4. tyrionsappre 2600 5. ChiCkenCROSS 2582 6. tantheman 2538 7. Firefly 2527 8. Cren 2523 9. JKiller 2488 10. Bugzilla 2437 11. caspiwins 2428 12. Eleventeen 2414 Horkko 2414 14. YScorpion 2409 15. golllum 2389 ShadowThinke 2389 17. NilsSKBB 2371 18. pminear 2356 19. LinusO 2352 20. dubstep 2345

Respektive kde se pohybuje ratingem, ona korelace mezi silou hráče a ratingem sice nějaká je, ale jak u koho jaká. Zajímavější je dívat se na sílu týmů. Tedy diskusi na téma rating jednotlivců tímto uzavírám, neboť nyní po několika letech je evidentní, že turbulence jsou součástí rating systému, který v týmové hře tak jak je navržen je hodně orientační, zvlášť v nesehraných a nevyrovnaných týmech kde jeden hráč je výrazně slabší než druhý či výrazně hraje tak že si navzájem stylově nesedí a neví jeden od druhého co čekat. Což logicky dělá turbulence, protože ve chvíli kdy hráč hraje s někým s kým tvoří lepší tým, tak jde nahoru zase. Nemluvě o tom, že na fics občas (protože to hráči považují za normální že vše se hraje na rating) hrají i nemocní či možná opilí apod, prostě pro srandu, ale to se ztratí ve výše uvedeném možná i úplně jako statisticky nevýznamné

Tedy od teď se spíše dívejme na sílu týmů, tedy dvojic co spolu hrají častěji a ideálně těch co mají i týmový styl a komunikaci na vyšší úrovni. Těch bude na ficsu pomálu ale o to zajímavější to je je pozorovat protože to je jediné co se blíží hře na turnajích.

Tak sem koukal na ficsu je řada nových hráčů s bestem > 2400 a samozřejmě i řada hráčů s ratingem o 400 či více pod nedávno novým bestem. Mezi nimi i chicken. Prostě 400 bodů je běžný rozptyl, takže když odečtete cca 300-400(500 u extrémistů) od bestu hráče dostanete cca dolní mez kde se pohybuje silou pokud hraje pravidelně.

Finger of Dimentor: Bughouse 1667 55.6 2341 2375 10 4726 2213 (02-Apr-2011)

Finger of ChiCkenCROSSrOaD(CA):

Bughouse 2627 25.6 37049 18128 296 55473 2881 (23-Jan-2012)

1. Firefly 2636 tantheman 2636 3. ChiCkenCROSS 2573 4. UndefeatedMo 2526 5. JKiller 2516 6. Bugzilla 2512 7. tyrionsappre 2502 8. YScorpion 2454 9. Sethmeister 2441 10. NilsSKBB 2424

What is kind of proof about "damn what the hell actual single bughouse rating on fics measure really, what saying ?". Well something like casino : every numbers (or combinations with similar probability) can win , can appear as winning ... but determine which number will win , which numbers will be in top 3 or even top 10 exactly ... thats impossible, such question has little sense.

So lets return to main question: tournament rating of teams, tournament rating of single players (in system where cannot / or where have to select partner - best results from team tourney can be incorporated ...). Anyway lets emphasize : selecting opponents cannot be allowed in any tourney rating. And its obvious tourney rating always >> funny eeking rating with selecting opponents Also its obvious that due to lack of tourneys organized, no data for (team) tourney ratings so on fics is what is, atleast funny casino rating. Well better than nothing, just dont tell about it like about rating rather, especially if u talking in same room about rating and FIDE ELO also. Otherwise peoples could be very confused, thinking that every rating based on similar mathematic principles have same validity - Without taking into thinking fact, that original ELO is based on fact that opponents are determined RANDOMLY (as opponents in tourneys), what in FIDE works, on FICS not (and it deleting most important properties of ELO from fics rating, so called Glicko FICS "ELO" rating cannot work properly when opponents are not selected randomly and You can repeatedly play them) !

If You wish have Your favorite player on top of actual FICS rating system, just wait, all is appearing in cycles For example today we have something similar as few years back, see :

1. ELmatoS 2614 2. VABORIS 2613 3. Bugzilla 2612 4. ChIcKeNcRoSs 2584 5. tantheman 2583 6. JKiller 2577 7. spurs 2510 8. golllum 2506 9. Cren 2494 10. Firefly 2493 11. GuShAnSeN 2483 12. SilentScope 2473 13. Horkko 2466 14. rln 2461 15. NilsSKBB 2455 16. onigirisamur 2449 17. tyrionsappre 2443 18. YScorpion 2438 19. Sorsi 2411 20. LiLWeezy 2403

The only one future to have rating which saying something usefull about skills level of single player in bughouse chess is this : calculate rating only from tournaments where You cannot select opponents (this is necessary for team ratings), and where You cannot / or You have to select partners (this is necessary for single player ratings - 2 kinds of such ratings possible as You see) ... I dont see other possible way, You do ?

Well lets close this all by this facts : its quite normal that in few days anybody on fics can have rating lower or higher 400 pts (there is many examples, i saw last today again, so no need collect it anymore, who wish can find it also in database). So lets everybody make own decision what the actual rating on FICS in bughouse chess measure, we know that its nothing comparable with FIDE ELO from view of relationship between performance and rating. But what the hell is it then, what the rating number really means ? Its maybe some sign showing something sure. But dont ask me what exactly, I have no idea really! If two teams playing each other in 10-30 games it says something, more if You look on ends of games, more if u look on moves. Dear readers try answer on question "saying rating something more than what You can get observing games ? Does it standard FIDE chess ELO rating ? And why ?"

Have a nice day all, time to end talking about nothing (well exactly something we dont know what is that, so same like nothing true ?) what FICS rating represents as seems now ... Look on signs, but dont trust them without understanding them

Finger of ChIcKeNcRoSsRoAd(FM):

rating RD win loss draw total best Blitz 2100 97.6 626 321 62 1009 2214 (29-Sep-2009)

Standard 2246 196.9 89 3 2 94 Lightning 2350 100.4 1543 470 103 2116 2463 (30-Nov-2009) Wild 2566 156.8 375 23 6 404 2652 (10-May-2009)

Bughouse 2838 39.3 33375 16269 272 49916 2861 (16-May-2011)

1. ChIcKeNcRoSs 2840 2. Horkko 2732 3. tantheman 2648 4. Firefly 2637 5. VABORIS 2595 6. Bugzilla 2580 7. JKiller 2545 8. Cren 2506 9. spurs 2491 10. GuShAnSeN 2483 11. wanksta 2456 12. Eleventeen 2445 13. onigirisamur 2442 14. NilsSKBB 2417 15. Sorsi 2411 16. LinusO 2402 SilentScope 2402 18. JiggaB 2400 19. caspiwins 2383 20. tyrionsappre 2378

finální partie o +1 tyrionsapprentice(2404)+ChIcKeNcRoSsRoAd(2839) vs Machecroute(2041) +LiLWeezy(2245) 1:0

http://184.99.99.182:88/new/utils/bpgndownload.php?dbnum=271527

Re guest: sure you can say its questionable, i played some more funny games : result : SKAcz 2283 + Alamar 2347 vs Boedi 2198 + NilsSKBB 2409. I just wish point that turbulences are here even without computers, thats all. I take this thema as closed this way, lets now play more for fun and allow computers playing again, with some improvements like they will play not faster than 1move per second and will only partner players which are able watch pard board - so over some rating level maybe. Maybe some basic comunication required also can be from bots.

Guess: Just for record, after i started playing much more in 2011 for fun etc ... 2200 overcome

Finger of SKAcz: Bughouse 2224 33.2 28495 25407 257 54159 2705 (07-May-2007)

Pokračování zde :

http://alamarschest.wz.cz/news&id=243

Wir: Writing history and making average doesnt help, btw how looooong history u mean ? PS. some players do many terrible moves some only few, in same rating level group, it is not related to time so much.

SKAcz: if you record rating history (write down rating after each game then do average) then the predictability is similar to that of FIDE. Bad moves are played by all players of all strengths, except computers. They are more frequent in bughouse because: 1. there is much more bughouse games played 2.the time control is much shorter. If you want to compare numbers of poor moves, you must compare to 1 0 lightning, not standart chess.

Of course I know which players are good, and which bad, (especially OTB but also on fics), but its based on moves they play, no their actual rating nor their best

Wir: But with "very good predictibility" You dont think anything comparable to predictibility which FIDE ELO gives for standard chess true ? (Because based on all facsts I showed here and on old forum (rating turbulences and terrible moves played by players with some ratings levels) I cannot imagine something like "good predictibility", even "predictibility" better than simply "mist" )

skacz: you just ignored the most important part written in bold. Basically it says that "current rating" is not everything, you have look for other varibales as well as rating history. Only then you will achieve very good predictability.

Lojza: Well bad is not how fics rating works (bad or good depends on view You evaluate from), bad is that fics rating its called "rating" and that create impression that works similar like fide (what is real rating with big credibility and value of predictibility games outcome and power of players). And also bad is that so many peoples like admins dont solve the basics problems of rating (like unstability on big amount of games, allowing selecting opponents - here should be real tournament rating is missing now on fics) but in the name of "pure rating" taking a lot of stupid restrictions, like restricting mopre players playing from same room or so ... how stupid is it ....

Wir: I am glad that You agree that fics "rating" cannot be compared to FIDE rating. In fide actual rating of two players has big predictibility of outcome of match between this two players (or others), 200 points for example gives You that about 3:1. In fics rating as You confirmed here is 500 points interval normal, so from actual rating its not possible to determine such outcome with comparable probabilty as in fide - true is any prediction is hard, because in +-400pts interval 9:1 or 1:9 both are possible !. I dont care if Carlsen played 10 or 1000 games, true is here is rating saying that Carlsen is better than most of players 200 elo lower rated in actual FIDE rating list. In fics here You cannot only say (as You wrote) that when somebody has 2500(or 2600) and second has 2300 (or as You saying 2200 or 2100) both can win 9:1 or lose 1:9 playing each other, so any outcome is possible.

Rating of FICS works well. It changes faster compared to standart chess rating, as is bughouse game faster than standart game. It is as it should be. Comparing these two is moronic. The fluctuactions in rating withing few days of up to 500 points are normal; it is nothing to bitch about. If Carlsen were to play 1000 standard chess games within a week, then maybe his rating would fluctuate 500 points as well. As long as the players do not abuse the system by using computers (now banned), dupes, or by being extremely selective, the system approximates player's strength very well. To have most accurate approximation at any moment though, one has to look for current rating, best rating, rating deviation, the number of games played, and possibly also the crazyhouse/blitz/lightning ratings and their bests. Within few weeks, if the player in question is active, it is best to spot the rating he is at each day (or hour). Then of course his approximate strength is the average value. All in all, despite the current rating value can differ up to 500 points at any given moment, the rating values set can still be used to very accurately measure player's strength.

re Lojza: thats damn good question! Have to more think about it. But atleast I offer should be somewhere be written that fics rating cannot be compared with fide elo in aspects of ....

skacz: yeah... fics rating isn't stable one but does anyone care that much to do anything about it? and is it really bad that it works the way it does?

Lojza: Exactly : those numbers has so big fluctuatins that nobody can take it seriuosly more than in some big borders. I argued with it against nonsense of too much dupes hunting, avoiding of playing from same student room or allowing computers in bughouse. Because nothing from described inputs increased turbulences of fics bughouse ches online rating, the turbulences are part of system! Finally i collected enough facts, so I am gald You agree with me

Tak sme se dozvěděli dnes, že Ivos je alamarův dvojník, hehe, teď už to víme, ale naštěstí je Alamar krytý tím, že Ivoš jezdil do Berlína )

ShadowThinker(24): i'm pretty sure ivos is alamar's dupe

ShadowThinker(24): alamar is simuling

Alamar(24): Alamar+Ivos was in Berlin

KiboPlaying(24): I met Ivos shadow

skacz: ok, some ppl are remembered if they are like in top3 of best ratings, but gives them no credit for future play why is best rating important to admins? i don't get it... they don;t interefere with normal life of ch24 and yes, you collected some info, and THATS why one shouldn't bother about those stupid numbers... I believe that even if one would play with the same partner then over few days the rating would go up and down (assuming they would play hundreds of games against different opps) maybe its not great, that the rating fluctuates so much, but would it be ok if you would stay at about the same rating when you would be losing a lot suddenly?

Lojza: Some peoples do, also admins do ) Its why it important to show how much rating is "fkn" I collected a solid amount of examples how rating works here i guess ...

SKAcz: Answer is: Who cares about some fkn best rating.

Další hráč si uhrál v lednu 2010 best 2500, tentokrát je to ruský TepaneBT ze Sankt-Peterburg.

Finger of TepaneBT:

rating RD win loss draw total best

Bughouse 2437 36.4 8740 7687 40 16467 2504 (24-Jan-2010)

Question is : isnt many those new bests over 2400 and over 2500 in Jan 2010 just the result of big turbulence made in few days by ChIcKeNcRoSsRoAd ((2400->)2830->2400) ? Works it like "rating wave" - who is close can surf on it and improve best ?

spurs(24): elmatos ur really selective with ur partner and ur opponents

spurs(24): but I see u here all the time..

spurs(24): no respect

elmatos(IM)(24): at least i don't cheat ... just want to be number one only one time in my life and then i'll play normally

spurs(24): heh

best B

Bughouse

1. Firefly 2553

2. elmatos 2536

3. Horkko 2493

4. GusHansen 2491 5. JKiller 2475 6. xvand 2463 7. LinusO 2452 8. tantheman 2445 9. BadBug 2441 10. TepaneBT 2437 11. spurs 2428 12. VABORIS 2426 13. golllum 2423 14. ChIcKeNcRoSs 2403 Cranith 2403 16. JiggaB 2400 SilentScope 2400 18. Retard 2383 19. KiboPlaying 2382 20. Bugzilla 2381

5 days after ChIcKeNcRoSsRoAd hit 2830 (20-Jan-2010) he is under 2400 :

22: - 2394 W 2461 LinusO [ Br 3 0] --- PW Mon Jan 25, 04:28 PST 2010

What this show about rating or "rating" system on fics, well its pretty easy : turbulences 200-400 points are something very common, with which system allowing selecting opponents has to live. FICS "rating" is uncomparable with FIDE (imagine Carlsen to have one day 2800+ and few days later under 2400 - sounds like nonsense true ?) ....

Now question : which skills measure fics rating ? How big(in real seems low) is preciseness of measured values ?

Sounds that right is this hypothesis : with accuracy X +-200 is X actual rating measured by fics. So if somebody has on fics in bughouse rating X, then his strenght (of whatever measured) is from somebody able lose with "himself" (=somebody with same rating) 0:10 to somebody able beat "himself" 10:0. So it saying almost nothing. Or we can say it is divide players into levels of 400 points groups - like 1000-1400,1400-1800,1800-2200,2200-2600 thats all, bigger accuracy is impossible with current rating.

The another question is what the best measure and what the rating from viepoint of skills measure. Sure if rating should measure not good moves of team, but more human weakness and ability of premoves in 2 0 like time controlls, fine. This view of bughouse on fics as more or less arcade mouse game can be for some peoples fine. But it is not fine for anybody who likes exact rating system which works for FIDE and for somebody who likes measure good moves of team (human or computer or half computer doesnt matter).

I think I finally understand the view of peoples like Marv and also I am sure its something what I can accepts as arcade casino rating game, but not so far as chess skils ! And I understand why such peoples so hate computer teams, because against computer is hard to premove in 2 0 and in 1 1 u have to play good moves ! My vision of bughouse was always mostly as game of good moves in some blitz speed, what is opposite to fics with vision of fast bad pre-moves. Of course You can ignore premoves and play or 1 1 (if You will find opponents on fics) or try play it in 2 0 or 3 0, but then You can always have to count that who will be insane premover can damage game making from it last 10s premove casino gambling in which is better and in which doesnt matter if good moves are played, cos only time counts ... True hell for thinking players isnt it ? In this OTB has atleast 2 little advantages : You see opponents hands and nobody can really be much faster than anybody else. Also You can play inc or delay like bronstein time control on Czech Open !

such a nice turbulences like : ChIcKeNcRoSsRoAd 2830 -> 2413 in 3 days ... simple fics standard

JKiller co byl pred trema dnima 2600+ ted byl 2354, heh jo 250 je standartni tridenni turbulence

[Date "2010.01.23"] [WhiteA "SilentScope"][WhiteAElo "2495"]+[BlackB "ChIcKeNcRoSsRoAd"][BlackBElo "2488"] vs [WhiteB "mastertan"][WhiteBElo "2294"]+ [BlackA "tantheman"][BlackAElo "2517"] [TimeControl "180+0"] [Result "1-0"]

Chicken dělá teď best i kamarádům, klesne pod 2500 a pak stačí mu říct

SKAcz:

Finger of rbchess:

rating RD win loss draw total best

Bughouse 2259 28.6 23408 23465 99 46972 2394 (09-Jan-2010)

Hmm se zdá za ty dva roky co sem nebyl na ficsu tam má každý co měl 2100-2200 best teď 2300-2500

ChIcKeNcRoSsRoAd se přiblížil na 2600, a pak už jen klesal,

ChIcKeNcRoSsRoAd+JKiller byli oškubáni:

[WhiteA "andreufm"][WhiteAElo "2078"] [BlackA "JKiller"][BlackAElo "2493"] [WhiteB "ChIcKeNcRoSsRoAd"][WhiteBElo "2612"] [BlackB "spurs"][BlackBElo "2323"] [TimeControl "120+0"][WhiteA "spurs"][WhiteAElo "2351"] [BlackA "ChIcKeNcRoSsRoAd"][BlackAElo "2584"] [WhiteB "JKiller"][WhiteBElo "2465"] [BlackB "rbchess"][BlackBElo "2186"] [TimeControl "120+0"] [Result "1-0"]

a doražen pod 2500:

[Date "2010.01.23"] [WhiteA "ChIcKeNcRoSsRoAd"][WhiteAElo "2484"] [BlackA "Jlexa"][BlackAElo "2328"] [WhiteB "gorbunaak"][WhiteBElo "2265"] [BlackB "JKiller"][BlackBElo "2365"] [TimeControl "180+0"] [Result "0-1"] {C:This is game number 1432576 at http://www.bughouse-db.org} [Result "1-0"]

Tak to máme z 2830 sešup na 2473 za 3 dny ... Klasický fics superturbulence systém

Tak definitivni konec šance překonat all time best, jo když byl blízko moc riskoval Chicken a byl netrpělivý a to se mu podařilo dostat zpět nad 2800 ten den asi 3x jak sem psal. Pak už šel jen dolu. Dnes :

best B Bughouse

1. Firefly 2599

2. ChIcKeNcRoSs 2585

3. tantheman 2548

4. elmatos 2496

5. GusHansen 2491

6. JKiller 2486

7. SilentScope 2482 8. xvand 2463

9. VABORIS 2457

10. Horkko 2437

11. BadBug 2417 12. Cranith 2403 TepaneBT 2403 14. JiggaB 2400 15. SullenBishop 2386 16. Retard 2383 17. Bugzilla 2381 KiboPlaying 2381 19. Buchas 2378 20. spurs 2370

Mimochodem podívejte se jak se v top 20 měnil rating, když byl Chicken na vrcholu byli i ti poblíž výše ,,,

Hm, pokud Vaboris zase zacal hrat, tak to bych se mohl zase obcas na FICS objevit a kouknout...

Škoda že nebyl ChIcKeNcRoSsRoAd trpělivější, držel se asi s třemi spoluhráči stále kolem 2800, kdyby byl trpělivější a nehrál kdejaké soupeře (kdejaké soupeře lze hrát jen s těma nejlepšíma spoluhráčema když tým klape na 100% a ChIcKeNcRoSsRoAd,který hrál včera pekelně rychle a dobře jak počítač často, může využít svých předností), měl reálnou šanci ten 14let starý rekord překonat.

Stav teď : 2639 ChIcKeNcRoSsRoAd

Prozatím Gnejsův rekord tedy mimo ohrožení.

Finger of ChIcKeNcRoSsRoAd(FM):

rating RD win loss draw total best

Bughouse 2639 23.6 23097 12577 208 35882 2830 (20-Jan-2010)

ChIcKeNcRoSsRoAd s Mastertanem proti JKillerovi s EEKarfem skoncil na 2753, pak zkousel este FdTurbo(2145) a JKiller ho dorazil na 2716, ono hrat proti JKillerovi který měl o den dříve 2600+ když má 2460 je dost riskantní páč to vyžaduje spoluhráče schopného držet čas tedy nestát a neztrácet materiál.

ChIcKeNcRoSsRoAd má vůbec smůlu na spoluhráče, viz další minutý mat Mastertan quiz 66 http://bughousechess.wz.cz/Play/Missedcheckmate.htm

Na jeho stylu se mi líbí, že to hraje jak počítač často : prostě vše rychle požere a umí realizovat s lepším časem na jedné desce převahu.

Jinak potom se dostal ChIcKeNcRoSsRoAd zpet na 2800 s xSHYNE (1940) a 2343 UndefeatedMonkey.

V zahajeni casto spotrebuje 1s na 7-8 tahu jen. Premovuje hodne.

Mimochodem Retard to Chicknovi dost kazil občas, extrémní bylo toto minutí M2 pak zase M2 ...

Viz

http://bughousechess.wz.cz/Play/Missedcheckmate.htm

quiz 65

RubberDuck(24): OMG HIATORY IN THE MAKING RubberDuck(24): A 14 YEAR OLD RECORD ABOUT TO BE BROKEEN

Finger of Gnejs: Bughouse 2167 124.3 7246 3527 40 10813 2832 (27-Apr-1996)

Retard(24): tard for 2400+ dzomba(24): who holds it ?! spurs(24): fast partner RubberDuck(24): GNEJS 2832 APRIL 96 RubberDuck(24): VABORIS WILL STOP HIM, OR NOT! dzomba(24): oh, i thought it was GusMcClain with 2812 ... RubberDuck(2112)[300] kibitzes: MAN doing it with an overrated retard, thats \ #$%&ing awsome Sorsi(2302)[300] whispers: it won't happen chicken will lose this one {Game 300 (VABORIS vs. ChIcKeNcRoSsRoAd) ChIcKeNcRoSsRoAd resigns} 1-0 RubberDuck(24): noooooooooo spurs(24): yea one loss and quit pnaxighn(24): Still the second-highest best on FICS RubberDuck(24): dude, retard, n@g6 man VABORIS(24): dont worry he wont break the record by playing me spurs(24): hehe spurs(24): true Sorsi(24): haha VABORIS(24): spurs is a good partner, if i have eekarf he will get 2900 VABORIS(24): correction, 3000 pnaxighn(24): Someone needs to convince Gnejs to log on pnaxighn(24): And play chicken spurs(24): yea u need a fast pard spurs(24): playing chicken RubberDuck(24): G is rusty VABORIS(24): ya i try to tell eekarf that he just wont listen VABORIS(24): he makes some good moves, but gets too aggressive spurs(24): yea VABORIS(24): hes afraid to defend i guess, seems like everyone is VABORIS(24): the game has changed somewhat, its just fast fast, sack spurs(24): hehe RubberDuck(24): vab i dont get what eekarf got to do with it, he aint half the \ player u r spurs(24): yea I liked bug in the old times without premove spurs(24): was more about the game VABORIS(24): ya but for 2300, moving fast should be easy spurs(24): agreed Sorsi(24): there is no time for defence only offence this is the new bughouse \ VABORIS(24): ya it prob did VABORIS(24): nah it can be countered with a good partner VABORIS(24): give me tan ff or jeek and i can rape anyone Retard(24): net cut out RubberDuck(24): jeek sux VABORIS(24): well jeek has had trouble recently VABORIS(24): ya its weird Retard(24): sec guys VABORIS(24): ok VABORIS(24): he has problems because he didnt look over at parterns board VABORIS(24): im constatnly checking partners board ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): then why r u only 2300 spurs(24): I think jeek plays too much RubberDuck(24): chicken, vab used to be number 1 VABORIS(24): ive barely partnered firefly or tan ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): I know that spurs(24): ff is not that easy to play with anymore RubberDuck(24): if he played 2 weeks straight he would #$%& u up the ass spurs(24): he a bit slow VABORIS(24): we should set up a match me tan vs u and silent VABORIS(24): ya he said tan is the best right now pnaxighn(24): Isn't tan rusty, too? VABORIS(24): so i guess give me tan VABORIS(24): nah tan is fine i played with him a few weeks ago, we crushed \ chicken and soemoen Sugoi(24): anyone want to play a game vs myself and isolate? ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): me and jeek could take u and tan anyday spurs(24): vab takes some time for u to get back in ur old shape VABORIS(24): i think we won 10 in a row at some point VABORIS(24): i doubt it RubberDuck(24): chick, u know i got respect for u, but u still didnt show me \ half the skill Vab/rln/ff/tan did in the good old times VABORIS(24): set that match up too ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): we have to get tan to come then VABORIS(24): i hear u and silent are pretty good together VABORIS(24): ya we do ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): we sux

spurs(24): I think vab and tan would be hard to beat RubberDuck(24): vab, damnit, why areny u 2500+ VABORIS(24): low partners duck Sugoi(24): Someone challenge me to bughouse if you want to play. Sorsi(24): tan+ff are unbeatable team VABORIS(24): jeek has been sucking Sorsi(24): noone can beat them RubberDuck(24): , common there are 15 ppls 2400+ everyone overrated ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): better than tan + vaboris? RubberDuck(24): u can assrape 2/3 of them Sorsi(24): online for sure pnaxighn(24): tan + ff vs. tan + vaboris would be a hard matchup to test... Sorsi(24): haha pnaxighn(24): I guess you could have FF vs. Vaboris on one board ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): chicken + jeek > tan + vaboris u must make it \ happen RubberDuck(24): dude jeek sux RubberDuck(24): he will crumble to ff or tan VABORIS(24): ya jeek prob playus too much UndefeatedMonkey(24): i agree with rd VABORIS(24): and had a baby too ElEvEntEEn(24): jeek is the weakest out of those 4 but he does not suck ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): he just needs a 2800 partner

VABORIS(24): like federer level dropping hehe pnaxighn(24): His RD is <23 now, which is insane pnaxighn(24): But he's still nearly 2500... UndefeatedMonkey(24): jkiller is useless without a great pard Retard(24): tru UndefeatedMonkey(24): he has great attack though UndefeatedMonkey(24): and very good initiative UndefeatedMonkey(24): but without the pieces he cant sustain it RubberDuck(24): bad partner pnaxighn(24): Jeek is a pretty good chesser... RubberDuck(24): just a bad partner RubberDuck(24): selfish

{Game 317 (spurs vs. Retard) spurs checkmated} 0-1 {Game 443 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. VABORIS) ChIcKeNcRoSsRoAd's partner won} 1-0

RubberDuck(24): spurs the weak link RubberDuck(24): hard to play WELL though Sorsi(24): it's strange vaboris is afraid to play e4 RubberDuck(24): vab is afraid of nothing RubberDuck(24): not even death

{Game 317 (Retard vs. spurs) spurs resigns} 1-0 {Game 144 (VABORIS vs. ChIcKeNcRoSsRoAd) ChIcKeNcRoSsRoAd's partner won} 0-1

History for ChIcKeNcRoSsRoAd: Opponent Type ECO End Date 9: + 2807 B 2333 spurs [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:10 PST 2010 10: + 2810 W 2330 spurs [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:12 PST 2010 11: + 2813 B 2327 spurs [ Br 3 0] --- Mat Wed Jan 20, 09:14 PST 2010 12: + 2816 W 2324 spurs [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:16 PST 2010 13: + 2819 B 2321 spurs [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:17 PST 2010 14: + 2822 W 2318 spurs [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:20 PST 2010 15: + 2825 B 2315 spurs [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:22 PST 2010

16: - 2812 B 2339 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:25 PST 2010 17: + 2815 W 2336 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:34 PST 2010 18: + 2818 B 2333 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:36 PST 2010

History for Retard: Opponent Type ECO End Date 95: + 2369 W 2312 Alamar [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:10 PST 2010 96: + 2372 B 2309 Alamar [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:12 PST 2010 97: + 2375 W 2306 Alamar [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:14 PST 2010 98: + 2378 B 2303 Alamar [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:16 PST 2010 99: + 2381 W 2300 Alamar [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:17 PST 2010 0: + 2384 B 2297 Alamar [ Br 3 0] --- Mat Wed Jan 20, 09:20 PST 2010 1: + 2387 W 2295 Alamar [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:22 PST 2010

2: - 2374 W 2328 spurs [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:25 PST 2010 3: + 2377 B 2325 spurs [ Br 3 0] --- Mat Wed Jan 20, 09:34 PST 2010 4: + 2380 W 2322 spurs [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:36 PST 2010

{Game 52 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. VABORIS) VABORIS resigns} 1-0 {Game 166 (spurs vs. Retard) Retard's partner won} 0-1

Retard(2370)[300] kibitzes: #$%&in BS

{Game 467 (Retard vs. spurs) Retard resigns} 0-1 {Game 300 (VABORIS vs. ChIcKeNcRoSsRoAd) VABORIS's partner won} 1-0

Sorsi(2302)[196] whispers: chick won't make it in this match

ChIcKeNcRoSsRoAd 2808

{Game 300 (spurs vs. Retard) spurs checkmated} 0-1 {Game 196 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. VABORIS) ChIcKeNcRoSsRoAd's partner won} 1-0

ChIcKeNcRoSsRoAd, whom you are following, has started a game with VABORIS. BugBug(1877)[214] kibitzes: winners VABORIS(2340)[214] kibitzes: no RubberDuck(2112)[214] kibitzes: #$%& off VABORIS(2340)[214] kibitzes: hehe thanks rd RubberDuck(2112)[214] kibitzes: i am the helper RubberDuck(2112)[214] kibitzes: bugbug u moron, u r #$%&ing 18xx RubberDuck(2112)[214] kibitzes: would u play a 800 player?

{Game 217 (Retard vs. spurs) spurs resigns} 1-0

UndefeatedMonkey(2312)[348] whispers: retard has been playing strong

pnaxighn(1747)[348] whispers: I haven't partnered chicken (duh) -- how much \ attention does he pay to his partner's board? RubberDuck(2112)[348] whispers: yeh he is a chess geek RubberDuck(2112)[348] whispers: beating bots in blitz pnaxighn(1747)[348] whispers: Retard's blitz rating was ~1600 until recently. \ Apparently, he's improved.

{Game 244 (spurs vs. Retard) spurs resigns} 0-1

History for ChIcKeNcRoSsRoAd: Opponent Type ECO End Date

16: - 2812 B 2339 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:25 PST 2010 17: + 2815 W 2336 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:34 PST 2010 18: + 2818 B 2333 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:36 PST 2010 19: + 2821 W 2330 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:41 PST 2010 20: - 2808 B 2343 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:42 PST 2010 21: + 2811 W 2340 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:45 PST 2010 22: + 2814 B 2337 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:49 PST 2010 23: + 2817 W 2334 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:50 PST 2010

RubberDuck(24): dude u r a #$%&ing low i.q lowbie without a clue RubberDuck(24): just be silent pnaxighn(24): WTF are you talking about? RubberDuck(24): YOU pnaxighn(24): Reading comprehension: FAIL pnaxighn(24): I wasn't asking for the direct object of your sentence RubberDuck(24): god RubberDuck(24): have mercy on poor pnax RubberDuck(24): NOW STFU pnaxighn(24): lol

Po 33tahach spurs lag 16 vs Vaboris 8, Ch+Ret 7

{Game 244 (VABORIS vs. ChIcKeNcRoSsRoAd) ChIcKeNcRoSsRoAd forfeits on time} 1-0 {Game 105 (Retard vs. spurs) spurs's partner won} 0-1

2804 ChIcKeNcRoSsRoAd

RubberDuck(2112)[218] kibitzes: its only suitable that the one person who got \ the cloest will shatter the 28333 dream flipwill(2024)[218] whispers: 5 years later and vab is 2300 xD lol jk flipwill(2024)[218] whispers: who has vab been partnering to get him that low? Retard(2366)[183] kibitzes: BEND VABO RubberDuck(2112)[218] whispers: he just rusty man VABORIS(2347)[218] kibitzes: ur worthless Retard(2366)[183] kibitzes: You're brown, thats less tha worthless pnaxighn(1747)[218] whispers: Who got the closest to what? 2nd best high on \ FICS is GusMcClain VABORIS(2347)[218] kibitzes: ur racist? Retard(2366)[183] kibitzes: Practising for 20 yrs spurs(2336)[183] kibitzes: retard show more respect #$%&er

{Game 218 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. VABORIS) VABORIS resigns} 1-0

Retard(2369)[218] kibitzes: reality = best trashtalking.

History for ChIcKeNcRoSsRoAd: Opponent Type ECO End Date 21: + 2811 W 2340 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:45 PST 2010 22: + 2814 B 2337 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:49 PST 2010 23: + 2817 W 2334 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 09:50 PST 2010 24: - 2804 B 2347 VABORIS [ Br 3 0] --- Fla Wed Jan 20, 09:56 PST 2010 25: + 2807 W 2344 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:58 PST 2010 26: + 2810 B 2341 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:01 PST 2010 27: + 2813 W 2338 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:04 PST 2010 28: + 2816 B 2335 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 10:05 PST 2010 29: + 2819 W 2332 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:07 PST 2010 30: + 2822 B 2329 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:10 PST 2010

RubberDuck(2112)[296] kibitzes: wtf u doing vab, just drop spurs and get horkko

{Game 296 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. VABORIS) VABORIS resigns} 1-0 {Game 52 (VABORIS vs. ChIcKeNcRoSsRoAd) VABORIS checkmated} 0-1

2323 VABORIS / 2312 spurs 2390:Retard / 2828#ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)

ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): sorry too ez RubberDuck(24): dude Retard(24): LMAO BugBug(24): partner UndefeatedMonkey(24): chicken Retard(24): ggs spurs UndefeatedMonkey(24): get retard to 2400 UndefeatedMonkey(24): then quit ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): its too easy RubberDuck(24): monkey ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): he is sandbagging RubberDuck(24): u missing the big picture ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): i do not accept bag UndefeatedMonkey(24): i am? spurs(24): it would be a more fair if we switched spurs(24): because of the lag though RubberDuck(24): chick is abo0ut to break the 14 year old record spurs(24): that u were complaining about Retard(24): Nah, me being 2400 more important UndefeatedMonkey(24): i know i know, this is a historic moment in bughouse Retard(24): #$%& 14 yr records VABORIS(24): im not sandbagging, just dumb, u get every piece u need at every \ time, the lag is uncontrollable VABORIS(24): i just demonstrated how u get every piece at every time

Retard(24): probably because he spams VABORIS(24): u got the knight immieadietly Retard(24): and I play open.. poumpen(24): partner VABORIS(24): then 2 pieces RubberDuck(24): LISTEN TO ME VAB U KNOW I AM A #$%&ING GENIUS UndefeatedMonkey(24): vaboris partner me, i dont lag RubberDuck(24): GET HORKKPO ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): there were two knights en prise VABORIS(24): that shoudlnt happen spurs(24): agreed ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): and we were up time flipwill(24): linus is on go wreck now ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA)(24): what do you expectr VABORIS(24): u shouldnt get 3 pieces in like 3 seconds

VABORIS(24): .5 1 second? RubberDuck(24): IT DOESNT MATTER, RETARD WAS #$%&ING SPURS spurs(24): the thing is RubberDuck(24): U NEED A DIFFERENT PARD spurs(24): I am up on chicken spurs(24): but retard up on u UndefeatedMonkey(24): for chicken .5 is at least 4 moves spurs(24): all the time spurs(24): so he can just lagsit spurs(24): but whatever NegativeNirvana(24): partner Retard(24): TOO FAAS VABORIS(24): ya retards lag helps mhim a lot

Retard(24): I don't have lag Retard(24): you guys lag, I just move fast.. spurs(24): I have euro lag Retard(24): If anything, we're using your lag against you spurs(24): cause of my distance to the server spurs(24): nothing I can do about that Retard(24): cuz you're both 10+ a game spurs(24): I have a 5mb line spurs(24): so nothing wrong there RubberDuck(24): GET 10 U CHEAP #$%& UndefeatedMonkey(24): true, in that case playing fast against 2 laggers \ enhances ur adv Retard(24): yeah

spurs(24): normally I have time to think spurs(24): but I just had to premove all Retard(24): Yeah, i caught you on a couple premoves UndefeatedMonkey(24): lets go boys Retard(24): I'm relaxin ChIcKeNcRoSsRoAd stopped examining game 463. UndefeatedMonkey(24): retard, dont be a puss and lets play Sorsi(24): now is not the moment for relax UndefeatedMonkey(24): heh Sorsi(24): you need to get 2400 and chicken needs 2833

spurs(24): pard UndefeatedMonkey(24): open up guys UndefeatedMonkey(24): and spread your legs UndefeatedMonkey(24): hork and i are coming to town Retard(24): You take it easy there frenchie pnaxighn(24): Umm...the only one not open is you, Monkey... LinusO(FM)(24): wow Undefeated is gonna rape them Retard(24): in his #$%&in dreams

238 2828 ChIcKeNcRoS 2325 Horkko [ Br 2 0] 1:45 - 1:44 (37-36) W: 18 248 2289 UndefeatedM 2390 Retard [ Br 2 0] 1:45 - 1:45 (41-42) W: 17

{Game 238 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. Horkko) Horkko checkmated} 1-0 {Game 248 (UndefeatedMonkey vs. Retard) Retard's partner won} 0-1

pnaxighn(1747)[140] whispers: Chicktard must win 2 more in a row for the \ record pnaxighn(1747)[140] whispers: And And 4 more for 2400 retard

History for ChIcKeNcRoSsRoAd: Opponent Type ECO End Date 24: - 2804 B 2347 VABORIS [ Br 3 0] --- Fla Wed Jan 20, 09:56 PST 2010 25: + 2807 W 2344 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 09:58 PST 2010 26: + 2810 B 2341 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:01 PST 2010 27: + 2813 W 2338 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:04 PST 2010 28: + 2816 B 2335 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 10:05 PST 2010 29: + 2819 W 2332 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:07 PST 2010 30: + 2822 B 2329 VABORIS [ Br 3 0] --- PW Wed Jan 20, 10:10 PST 2010 31: + 2825 W 2326 VABORIS [ Br 3 0] --- Res Wed Jan 20, 10:11 PST 2010 32: + 2828 B 2323 VABORIS [ Br 3 0] --- Mat Wed Jan 20, 10:12 PST 2010 33: + 2830 W 2323 Horkko [ Br 2 0] --- Mat Wed Jan 20, 10:20 PST 2010

LinusO(FM)(2409)[140] whispers: will chicken dump? pnaxighn(1747)[140] whispers: No. pnaxighn(1747)[140] whispers: He hasn't yet, and they've lost games \ previously. Sorsi(2302)[140] whispers: no record LinusO(FM)(2409)[140] whispers: retard overrated {Game 165 (Retard vs. UndefeatedMonkey) Retard resigns} 0-1

flipwill(2044)[165] whispers: wheeeee RubberDuck(24): so close pnaxighn(1747)[165] whispers: Now they need to win 8 in a row to tie the \ record. LinusO(FM)(24): 2 points from Gnejs record spurs(2312)[165] whispers: horkko m ight have a chance in this match RubberDuck(24): yeh spurs(2312)[165] whispers: cause the lag is on chickens side {Game 165 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. Horkko) Horkko resigns} 1-0

pnaxighn(1747)[145] whispers: Nevermind, they're on the 3/2 border. So, less \ than 8.

History for ChIcKeNcRoSsRoAd:

33: + 2830 W 2323 Horkko [ Br 2 0] --- Mat Wed Jan 20, 10:20 PST 2010 34: - 2816 B 2337 Horkko [ Br 2 0] --- PW Wed Jan 20, 10:23 PST 2010 35: + 2819 W 2334 Horkko [ Br 2 0] --- Res Wed Jan 20, 10:24 PST 2010 36: - 2806 B 2347 Horkko [ Br 2 0] --- Mat Wed Jan 20, 10:25 PST 2010

Retard(24): why the #$%& did u ask for ook then

spurs(2312)[165] whispers: chicken will be eeked spurs(24): pard LinusO(FM)(2409)[165] whispers: retard blaming a 2800. lol spurs(24): preferably fast us connection spurs(24): who trades

spurs(24): nah spurs(24): he will lose against carlsen LinusO(FM)(24): he is very strong spurs(24): thats for sure spurs(24): shirov is strong.. but in this field spurs(24): I doubt he will win

{Game 165 (ChIcKeNcRoSsRoAd vs. Horkko) ChIcKeNcRoSsRoAd checkmated} 0-1 {Game 226 (UndefeatedMonkey vs. Retard) UndefeatedMonkey's partner won} 1-0

NegativeNirvana(24): im just waiting to see when carlsen will 'lose it' LinusO(FM)(24): nils is playing badly He lost in 20 moves Retard(24): I had a #$%&ing mate and he moves RubberDuck(24): ouch Retard(24): what a #$%&ing tool UndefeatedMonkey(24): yeah but i moved cause it was m1 UndefeatedMonkey(24): and chicken had moved UndefeatedMonkey(24): let me just get this straight Retard(24): #$%& that bud Retard(24): throw games with someone else UndefeatedMonkey(24): did you just dump the best player in the world? UndefeatedMonkey(24): lol Retard(24): yes sir RubberDuck(24): lol LinusO(FM)(24): lol retard is blaming a 2800 player pnaxighn(24): Be fair Retard(24): Nah, I told him to stop throwin pnaxighn(24): 2793 UndefeatedMonkey(24): i think horkko deserves some credit Retard(24): all he said was he wanted nxe5 JKiller(24): partner UndefeatedMonkey(24): he played amazing Retard(24): Nah Retard(24): Horkko gave him poker lessons again RubberDuck(24): chick is known for his emotional play after several loses RubberDuck(24): he was so close JKiller(24): low partner Retard(24): it's pretty clear Chick is paying him off again RubberDuck(24): i get that JKiller(24): u 2000 spurs(24): chicken playingmuch slower against horkkofor some reason LinusO(FM)(24): Horkko already got credit. Look at his pokerstars account... JKiller(24): partner u2000 Horkko(24): chicken scared of p@e2 makes him slow down Retard(24): Nah, he's throwing games RubberDuck(24): YES Retard(24): pretty clear.. Retard(24): We had stronger opps earlier, he was lightning and strong. RubberDuck(24): he didnt throw dude ffs Retard(24): Comes to you, and its just like when u got 2600 RubberDuck(24): he was just on tilt Sorsi(24): its strange to throw just before the all time record RubberDuck(24): how much time were u uup retard JKiller(24): ok any partner then JKiller(24): u2200

2324 UndefeatedMonkey / 2360 Horkko

3 partnerships displayed.

Unpartnered players with bugopen on

2793 ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA) 2469 JKiller 2417 BadBug 2355 Retard

tak koukám jako by se s těma hráčema nad 2400 rozthrl pytel, další sem našel :

Finger of ElEvEntEEn: Bughouse 2292 25.2 9769 9403 58 19230 2480 (02-Sep-2009)

Finger of Sorsi: Bughouse 2302 29.1 4830 4133 30 8993 2430 (26-Dec-2009)

Finger of golllum: Bughouse 2324 33.3 3259 3140 23 6422 2425 (07-Dec-2009)

Finger of ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA): Bughouse 2801 24.9 22932 12501 207 35640 2801 (19-Jan-2010)

1: dont sac unless it mates

2: do not partner me if you play 1. e4 d5 as black in bughouse

3: I prefer 3 0 bug

4: 5:

6: Watch out for 1... p@e2

7: 8:

9: otb bughouse is REAL bughouse! No premoving, SKILLS! Support any and all Bug Gatherings!

z těch nových 2O10 mi vypadl

mastertan

Bughouse 2297 25.1 21357 20353 145 41855 2505 (04-Jan-2010)

V poslední době přibývá na ficsu hráčů s bestem 2500+,

Loni v létě si udělali nový best např.:

SullenBishop

Bughouse 2496 47.9 5285 3766 40 9091 2526 (26-Jul-2009)

elmatos

Bughouse 2496 47.9 5285 3766 40 9091 2526 (26-Jul-2009)

xvand

Bughouse 2463 35.0 17121 17535 93 34749 2542 (08-Aug-2009)

přiblížil se

BadBug

Bughouse 2417 29.3 21275 18030 113 39418 2493 (12-Jul-2009)

A hned zkraje roku 2010 tu máme :

KiboPlaying

Bughouse 2381 29.4 22201 21555 130 43886 2540 (13-Jan-2010)

GusHansen

Bughouse 2491 54.1 5036 3360 30 8426 2512 (19-Jan-2010)

priblížil se SilentScope Bughouse 2482 37.0 13199 8007 83 21289 2482 (18-Jan-2010)

Z ostatních si vylepšili např.:

Cranith

Bughouse 2376 53.0 28002 24374 177 52553 2422 (15-Jan-2010)

TepaneBT

Bughouse 2403 35.3 8678 7653 40 16371 2447 (09-Jan-2010)

1. ChIcKeNcRoSs 2801 2. JKiller 2612 3. Firefly 2608 4. tantheman 2548 5. elmatos 2496 6. SilentScope 2482 7. xvand 2463 8. GusHansen 2427 9. BadBug 2417 10. LinusO 2409 11. KiboPlaying 2405 12. TepaneBT 2403 13. JiggaB 2400 14. SullenBishop 2386 15. Bugzilla 2380 16. Cranith 2376 17. AHnig 2335 18. mastertan 2333 NilsSKBB 2333 ronenl 2333

Dnes se hrál turnaj ChIcKeNcRoSsRoAd,JKiller,LinusO,Horkko každý s každým tuším 8 partií, v němž vyhrál ChIcKeNcRoSsRoAd (začínal s 2763 a skončil s 2760 (mimochodem Horkko to hrál příšerně dost, hlavně že ale tahal rychle, při dívání se na některé partie je vidět že by se mělo hrát aspoň 1s za tah inc)). Později pak si uhrál 2801. Zajímavé je se podívat kolik tahů hraje v zahájení jak rychle, rovněž občas bere vše jak počítač a spoléhá na lepší čas. Obecně ChIcKeNcRoSsRoAd sází na hru šachů na jedné šachovnici dost. Každopádně nejednou i se dobře při stání domluví se spoluhráčem takže je z toho pěkbý bughouse i celkem.

Zde jsou poslední 3 partie :

Heh dalo by se říci, že přívětivost v ch 24 je v korelaci k přívětivosti ficsu ke změnám a vylepšením

Zde best Bughouse fics 2010-01:

1. ChIcKeNcRoSs 2763 2. Firefly 2572 3. tantheman 2548 4. JKiller 2529 5. elmatos 2496 6. SilentScope 2482 7. xvand 2463 8. GusHansen 2427 9. ElEvEntEEn 2414 10. Bugzilla 2406 LinusO 2406 12. KiboPlaying 2405 13. TepaneBT 2403 14. JiggaB 2400 15. SullenBishop 2386 16. Cranith 2374 YScorpion 2374 18. UndefeatedMo 2369 19. AHnig 2335 20. Alamar 2334

SKAcz: jo, privetivost lidi v ch24 je bohuzel hodne nizka, na tom se urcite shodneme...

po všech těch letech, už to taky neřešíte a jen se bavíte jako já ?

Mezi výzvy pro fics patří eště toto : jelikož není povolená simul, ale je povoleno diktovat spoluhráči tahy, tak až se konečně někdo obětuje a nechá si na diktát nadiktovat vše, a ten někdo bude jen slabý hráč na úrovni tak do 1000 či vůbec jen bude sotva umět tahat figurkama, tak vlastně umožní hrát komukoliv simultánku, což je legální (počítače to měli paradoxně zakázané, lidé se liší jen tím, že si neradi nechávají diktovat ale to neznamená že by nemohli že ?) a demonstruje nesmyslnost rozporuplného zákazu simultánky a výpočtu ratingu z týmu odvozeného. Sem zvědav zda to někdy na fiocsu koncepčně ořeší, na BICS to nějak řešené aspoň v zákadě je (velký rozdíl mezi hráči znamená že se hraje skoro o nic takže to nemá vliv zásadní). Divím se že se lovci čarodějnic a strážci nesmyslného nedosáhnutelného "čistého ratingu" na tenhle rozpor eště přes všechny výzvy nevrhli a ignorují ho. Ale vlastně nedivím, fics a rozporuplnost sou vlastně téměř synonyma, stejně jako fics rating a turbulence.

jinak mezi nejvtipnější extrémy patří když si zkusíte na ficsu partnerovat jen spoluhráče se kterýma vám to jde dobře a pak jen tyu se kterýma nejhůře, zkoušel jsem obojí a měl sem rozmezí od 2700+ s počítačem po asi 1500+ s těma kteří neuměli notaci, ztráceli materiál , hráli pomalu a na "sit" nereagovali

Ale zkoušet ten druhý extrém není nutné, já to zkoušel pro srandu jen a abych dokázal, že bug je jednak týmová hra a jednak že se špatným spoluhráčem lze jít skutečně dolů (teda hrál sem tak jen chvíli abych měl data testovací, pak už ne páč koho baví prohrávat a studovat chyby soupeřů samomatících se že ?)

Jinak konkrétní čísla z nichž extrémy sem zde uváděl a další hodnoty se bohužel asi ztratili někde na thebugboard.net poté co havaroval a asi dva roky se vypařili (nevím zda nemám doma někde kopii, ale něco se dá vyčíst i z neúplné databáse fics bughouse partií) jsou asi tato : Rating turbulence na ficsu : 200 = normální za týden, lze klidně i během jednoho, dvou dnů téměř u každého hráče možné 300 = není vůbec neobvyklá za týden a už vůbec ne za měkolik týdnů, časté u mnoha hráčů 400-500 ani to není žádné UFO, na intervalu měsíce či několik týdnů se objevilo i opakovaně u několika hráčů

tak nějak sou tuším teda čísla abych byl konkrétní

Jo a nezapomínejte, že jen rating týmů lze počítat jako FIDE ELO matematicky (organizačne je tu drobný ikdyž asi ne neřešitelný problém změny týmů, další ze zajímavých problémů), výpočet ratingu jednotlivce rozpadem z ratingu týmů není teoreticky uspokojivě vyřešen, průměr je jen první aproximace co někoho v mkinulosti napadla

No abych to nezakončil tak pesimisticky, tak je snad už jasné (a díky argumentům objasnitelné i názorně pro případné nechápavce) jaké nedostatky a chyby a omezení fics měl a má, takže snad se z toho poučí každá další snaha o zlepšení a doufejme, že se nějaká objeví. Diskuse na téma zda hrát online třeba 1 1 inc či 1 1 bronstein či nějakou kombinaci (umí to i novější hodiny pro OTB některé už dávno) určitě má smysl aby pokračovala. Minimálně uvidíme výsledky jednotlivých vizí (jedna je oddělit online bughouse od OTB, druhá přiblížit, jedna je že bughouse má být jako arkáda myšovací stejně jako sou současné klikací (taktické) TTS zvané mylně RTS, druhá že se má blížit šachu ikdyž v rychlém tempu, jedna je že simultánka do bughhouse nepatří a jiná že ano, o počítačích nemluvě). A jelikož nelze jít zároveň doprava i doleva naráz nelze kombinovat každou vizi s každou jinou. Něco bude chtít vyzkoušet a něco stabilizovat. Ale hlavní stejně a na to se nesmí zapomínat je propagace bughouse šachu, máme hráče jako Aronian co ho hrají, dogmata o tom že nelze hrát víc druhů šachů naráz padla, je to na každém co zvládne. V tom je současnost nová. Nabízí si i rozvoj umělé inteligence v bughouse, vlastností které v šachu nejsou nutné jako učení se a týmová spolupráce. Bughouse je pořád (a ten pravý OTB) něco nového a bude jen na nás jak tento fenomén uchopíme. Teda spíš na next generation, páč já až dokončím tu knížku o bughouse tak to bude pro mně závěr této éry a další si budu užívat, jak už to dělám teď, jen jako zábavu s minimálními náklady a maximální srandou, a maximální legrace bude občas si zahrát proti špičce

Ono na začátku 21st kdy sme začínali hrát na ficsu tak tam bylo ještě spousta relikvií různých dobrých snah a toho, že spousta lidí věnovala rozvoji bughouse dost energie. Takže co se teď jeví jako jasné, tenkrát nebylo, kdysi měli i nějaké bughouse tituly apod, pak byla zlatá éra fics bughouse GP turnajů, pak spousta nových hráčů přišla začali OTB turnaje mezi nimi i Berlín, mezitím počítače první a druhá generace hrající bughouse ... a pak začal úpadek .... nejprve to vypadalo jako diskuse o směru dalším, ještě se uspořádalo mezitím na ficsu MS týmů a vylepšoval se software ... ale pak už se diskuse zvrhla v nekoncepční hádky , čehož příčinou jistě byl i fakt že fics začal stagnovat ve vylepšování serveru a nebyla alternativa a hlavně lidi ji nehledali a dost pomalu začínali chápat co se děje, navíc diskuse trvala několik let a mixovalo se v ní mnoho věcí a hráči se jí buď přestávali účastnit, anebo jen při příležitosti nějakých ať už zdánlivých/náhodných či reálných extrémů. Pak přišla doba honuna čarodějnice na ficsu, krásné období kdy se dva hráči domluvili a šli hrát z jedné místnosti skončilo. Někdy bych chtěl vidět rozdílové porovnání kolik se získalo na čistosti nicneříkajícího ratingu a kolik se ztratilo potencionálních hráčů, sám vím že mi mnoho lidí říkalo že měli problém se na fics vůbec dostat a tak to zabalili a hráli jen občas otb. Diskuse trvala i v tomto období, ale už byla vedena často v duchu honu na čarodějnice a vůbec neřešila tyhle základní otázky koncepční a vizi bughouse. Lidé též postupně z diskuse odpadávali anebo se z ní stávala jen přestřelka z různých pozic. A tak skončila jedna éra. A dnešní éru nevím jak byste nazvali vy ale já bych ji nazval "hrej a o nic se nestarej, fiocs stejně nezlepšíš". Drobná naděje je BICS ale ten pokudvím má pořád ještě dost much. Navíc mezitím se ropadli snahy i něco organizovat celosvětově. Ta energie z počátku zlaté éry konce 20 a začátku 21století se vypařila jako pára nad hrncem mezitím. Možná přijdou jiní, možná BICS ... ale to už nebude současná éra, možná taky už nic lepšího nepřijde ...

Navíc spousta lidí na ficsu sice občes dává dobré rady, ale hlavně se snaží v tom chaosu nepsaných nepravidel kázat, že běžné je to či ono, že je to zažité pravidlo, ale to je všechno blbost, nic takového není, právě naopak každý si může hrát a vybírat soupeře a spoluhráče jak chce a nehrát proti komu a s kým nechce. Výjimkou sou turnaje ale ty mají vždy vlastní pravidla to je logické a rozhoduje rozhodčí či ředitel turnajový o nich. Nejasnosti sou i v klasickém disconnect a abort. Nemluvě o tom hlásit last 2 games apod. Nic není povinné. Prostě fics a speciálně bughouse na něm nemá žádné zažité konvence, má jen spoustu hráčů co vykřikují jedni to a druzí ono.

Mimomochodem Lojzo vezmi si jak uvítá prostředí na ficsu nějakého nováčka, to ja samý "dupe","lag cheater","cheater","rating sitting" a jánevímco všechno za bludy tam kážou že se nemá dělat, takže nováčkům na fics se doporučuje vypnout kanál 24 anebo nebrat nic z toho co se tam píše vážně a podobně se zařídit se zdánlivě významnýma hláškama spousty hráčů a JEN HRÁT. Navíc je třeba přijmout za normální, že někteří hráči jiné prostě cenzurují a že nějaký systém "winners" taky není automatický, v poslední době při pozorování partií špičky naopak často i hlásili "playing series". Nemluvě o totálních kecách některých hráčů, kteří když někomu vypadne spojení a ještě stojí v horší pozici tak žádají abort či dokonce vzdání jak si pamatuju. A úplně "nejlepší" sou různí "vykladači ratingu" ratingu neustále křičící kdo je jak moc "overrated" apod. Prostě samý nesmysl, jenže to člověk zjistí též až po čase, až když nastanou protichůdné situace a zjistí, že každý používá fics jak ho napadne a společné je teda jen to hraní. Rated je jen aby se o něco hrálo a byla sranda, ne aby se tím něco měřilo (což neznamená že rating neříká nic, ale říká směšně míň než třeba FIDE ELO).

Jinak třeba já když mi na tom záleží a nehraju jen pro srandu aůe turnajově apod, tak si vybírám spoluhráče podle těchto faktorů : 1. Síla hráče (prostě co vidí,spočítá jak je rychlý, jak dobře hraje kterou fázi hry apod.) 2. Schopnost týmové hry 3.Motivace hrát co nejlépe, tah na branku a pripadne jako detailnejsi faktor 4. i treba houzevnatost a schopnost analyzy a adaptace za pochodu

Uz 1+2+3 vetsinou reknou dostatecne zda to má cenu hrát turnajově. Viz příklady z Berlína i Czech Openu, ale i treba fics.

Ono v podstatě všichni silní hráči co znám (jako Matejus,Alamar) taky vždycky hodnotí tahy hráče. O to nešlo, spíš sem si v průběhu těch několika let myslel si že je vážně snaha fics systém vylepšit aby skutečně rating byl něco conejvíce vypovídajícího podobně jako FIDE ELO a že těm co křičí vadí rozdíl mezi kvalitou tahů a ratingem hráčů, ta chybějící korelace, která ve FIDE narozdíl od FICS existuje. Jenže se ukázalo, že to nakonec byl často jen křik těch lidí ve snaze v diskusi obhájit svou interpretaci toho kdovícoříkajícího čísla a nikoliv snaha zavést tu silnou korelaci mezi silou hráče a ratingem. Ono číslo které nic neříká se dá totiž interpretovat pokaždé jinak na jiném vzorku konkrétních dat, teprve když se vyskytnou (a někdo si dá práci se sesbíráním) všechny možné situace tak už se to okecat nedá a závěr pak vyznívá marvovsky "no to není turbulence to je prostě takové číslo a o to se hraje" - což samozřejmě pokládám za blábol pokud se na to dívám z pohledu FIDE, ale nelze tomu upřít logiku casina "je to něco o co se hraje". Ono jistě i pro poker se dá stanovit žebříček (jsou i jiné karetní hry s větší či menší mírou náhody), ale ten vůbec nelze porovnávat s tím šachovým, s žebříčkem pro hru s úplnou informací a bez náhody. Prostě kdyby každý typu Marv začal vždy větou "FICS rating is not FIDE rating, here is not such a strong correlation between actual rating and players skills/strength" tak by aswi diskuse vypadali jinak, na druhou stranu by se pak ale těžko argumentovalo třeba pro zákaz počítačů že ? Diskuse by musela jít tím jaký mají mít počítače interface ve smyslu třeba i koho jak často mohou partnerovat apod. Ale to vše odpovídá tomu, že jednou jeden z ficsu argumentuje tak a podruhé onak ...

So back to games, back to moves, we learned about rating system and online chess, but the game, best moves are independent on rating system (although in FIDE for example its strong correlation here).

Tak aspoň sem si vylepšil drobet angličtinu psaním do fóra během těch let a ověřil pár matematických modelů hehe koneckonců přitom byla i sranda často a zajímavé výsledky

Stronger players are able recognize strong moves and so other strong/weaker players aprox strength, but manytimes also game style. So experience : dont look on player's FICS rating, but on his moves ! - this is difference compared to FIDE OTB chess - there big rating has high statistical correlation to skills of chessplayer

Re Lojza : No ona populace převážně online hráčů pak nechápe, že ve FIDE když má někdo 2500 tak určitě nebude hrát pod cca 2300 silou, a když má někdo 2200 určitě nebude hrát jak 1800-1900, páč to je statisticky nesmysl. Když nicméně přijmeme to kdovícořikající číslo fics ratingu na ficsu jako standard, pak lze těžko chápat v této souvislosti hon na čarodějnice tím že zakazují studentům hrát z jednoho pokoje víc lidí či zákaz jak počítačů tak počítačových týmů. Prostě chápal bych, že je vize mít určitou přesnost něčeho a podle nejspabšího článku pak povolit to ostatní co nesnižuje tu přesnost ale přináší více partií a soubojů zajímavých. Z tohoto hlediska sem se snažil argumentovat, a teď už mám i ty mraky konkrétních faktů. Závěrem pak není nic jiného než že na ficsu prostě nemají koherentní vizi a přístup. Ikdyž bohorovně se tváří a křičí v diskuzích, že mají. Obecně pak tyto problémy se netýkají jen ficsu ale platí pro jakýkoliv model nejen online měření sil, takže čas ztrávený analýzou nebyl úplně marný, jelikož sem si tím vytvořil kromě modelu i nástroje a vyzkoušel analýzu jak modelu tak diskuse a prostředí na ficsu

Hlavní ponaučení je toto : ratingované online má vždy tyto problémy : (1) autorizace, verifikace = že ten kdo hraje je skutečně on a není to nikdo jiný (nápověda od někoho stojícího vedle z něj dělá jiného hráče) (2) jiný než turnajový systém přidělování soupeřů, tedy možnost si vybírat soupeře znehodnocuje rating a oproti FIDE ELO - kde měří sílu hráče - z něj dělá nějaké online číslo, které je pak těžké interpretovat co vůbec měří.

Ad 2 je největší problém FICS.

The main experience is this : rated online chess (gaming) has always problems : (1) authorization, verification = that who plays is really he and not somebody else (advice from another player doing from hom also different player) (2) different that tournament system for assigning opponents, so for example possibility of selecting opponents, is disvaluating rating and compared to FIDE ELO - where measures strenght of player - doing from it some online number which is then hard to interpret what the hell measures.

Ad 2 is bigest FICS problem.

No ono problém je, že když jednak někdo přijde z prostředí klasického šachu kde vždy byli velmi vypovídající výkonnostní třídy později přetransformované do (FIDE) ELO, a k tomu narazí na hráče a adminy na FICSu, kteří bohorovně obhajují vypovídací schopnost ratingu tak ho to může značně zmást. Resp. i pokud ho to nezmate a snaží se hledat něco podobného FIDe ELO tak tvrdě narazí na problém, že druhá strana vůbec nechápe cíl (kdo si zvykne na to že vlak jezdí +- 30 minut asi se bude divit že existuje něco co může jezdit +-5 minut). Já kritizuju fics systém už někdy cca rok či dva poté co sem začal na ficsu hrát, navrhoval sem i řadu možných vylepšení anebo aspoň aby se netvářil rating systém jako něco co není. Několik let trvající diskuse pak zabrala tolik času proto, že to bylo třeba podložit konkrétníma číslama a partiema a ukázkama. Což se i mnohem snáze argumentuje po nějaké době kdy tyto reálné situace nastanou (fics vývoj, pokusy, OTB srovnání sil, extrémy které se objevili i za podmínek kterými sem tenkrát mohl stěží argumentovat páč obhájit teoretický model je těžší než "mlátit po hlavě argumentama z reálu až poté co se objeví") a na několika letech dat. V podstatě lze říci, že dnes už jsou všechny tyto argumenty které sem měl tenkrát jen v teoretické rovině k dispozici. Ano, dnes na základě faktů za posledních několik let lze toto i podepřít jednoznačně : mizernou kvalitu kdovícoříkajícího FICS ratingu nelze s kvalitou FIDE Ratingu vyjadřující sílu hráče v klasickém šachu vůbec srovnávat.

Yah today with facts (fics turbulences, otb tourneys) of last several years we have proove that nobody-knows-what-measuring fics rating cannot be compared with FIDE chess ELO rating describing strenght of player in classical chess. In past we had only models for arguing, today we have many facts.

SKAcz: hura, konecne jsi dosel k tomu co nekteri vedi uz davno... ze koukat na nejaky blby cislicko a delat z toho extra zavery je blbost podstatny je jak kdo momentalne hraje (ano, kvalita hry se s casem meni, jak nahoru, tak dolu, takze nejake stabilni elo pro konkretniho hrace je nesmysl) nekteri ale dal muzou sledovat cislicka a nekteri se budou radsi kochat hrou

Jinak viděl sem tuhle partie JKiller+Firefly,Tantheman+Bugzilla vs Horkko+nějaký 2400+ hráč a potvrdilo to tu hypotézu i pro fics : jakmile začali hráči jako FF hrát na horkka 2500+ bughouse, jakoby nic z jeho 2650 bestu nezbylo, nebylo to že by prohrával na čas nebo tak něco, prostě úplně ho FF většinou pozičně rozsekal vždy. Takže stejně jako nemá smysl sledovat FF+šumák kde FF často prohrává na to že spoluhráč ztrácí nesmyslně vše, nemá smysl se zabývat tím jak horkko dosáhl 2650 (a pak ztratil na 2200 během následujících pár týdnů) z jiného než těchto dvou hledisek : 1. vlastnosti rating systému na fics a 2. hrubých chyb soupeře neodpovídajících ratingu týmu a někdy ani jednotlivce.

Z tohohle hlediska můžou být partie horkka s bestem 2650 značným zdrojem na téma "za blbost se platí" (horkkovi)

Jinak samozřejmě vůbec tímto nesnižuju schopnost horkka uhrát si 2650 na ficsu, spíš se ptám co vlastně si to uhrál ? Ale to se ptám už dlouho, co vlastně měří rating v bughouse ve FICS CASINO

A zatím žádná odpověď, jen vím, že my co se díváme na partie hodnotíme sílu hráče podle silných/dobrých/slabých tahů a týmy podle silné/dobré/slabé souhry a to je nad slunce vypovídající ... zvláště pro OTB.

krasabughouse.unas.cz/Partie/Horkko2650way200911.zip

Je to velmi poučné, ale nevydržel sem se dívat na víc než průřezově pár z každého zápasu v němž horkko oškubával s toptygin soupeře o rating Rating těch týmů (průměr ratingu obou soupeřů) vůbec neodpovídal jejich hře, určitě by to stálo za to vzít to partii po partii a ukázat všechny ty hrubky

Díval sem se lehce přehledově na partie jimiž Horkko dosáhl 2650 best, cca od nějakých 2400, hlavně mě zajímalo těch 2500-2650 proti komu to uhrál a s kým. A v podstatě (nedíval sem se na všechny partie detailně, spíše jen typické partie, typičtí soupeři proti kterým skóroval a jak) se to dá shrnout takto : 1. hrál se stejným spoluhráčem neustále (toptygin) 2. nejvíce skóroval proti soupeřům co hráli buď pomalu (takže horkko metodou počkej a nasázej skóroval či shodil na čas nakonec) anebo děsně špatně týmově (určitě by bylo poučné ty hrubé chyby co dělali okomentovat, klasicky jeden matí dvěmi šikmými a má 10s navíc a druhý mu místo toho dá věž a nakonec je horkko shodí na čas apod) anebo jeden z hráčů hrál fakt špatně a nepodával ani zdaleka výkon na úrovni ratingu co měl. Celkově sem tam viděl cca 3-4 týmy proti nimž hrál a nejvíce rating si horkko s toptygin vylepšil. Z hlediska použití metody partnerování spoluhráče s konstantním ratingem (takže rating získaný týmem naskakuje víceméně jednomu hráči jen) to vypadá takto průřezově :

[BlackA "Horkko"][BlackAElo "2399"] [WhiteB "Toptygin"][WhiteBElo "1685"]

[WhiteA "Horkko"][WhiteAElo "2506"] [BlackB "Toptygin"][BlackBElo "1792"]

[BlackA "Horkko"][BlackAElo "2546"] [WhiteB "Toptygin"][WhiteBElo "1805"]

[BlackA "Horkko"][BlackAElo "2575"] [WhiteB "Toptygin"][WhiteBElo "1834"]

[BlackA "Toptygin"][BlackAElo "1794"] [WhiteB "Horkko"][WhiteBElo "2623"]

[BlackA "Toptygin"][BlackAElo "1816"] [WhiteB "Horkko"][WhiteBElo "2645"]

2299+1685 prumer 2042, 2506+1792 prumer 2149, 2546+1805 prumer 2175, 2575+1834 prumer 2204, 2623+1794 prumer 2208, 2645+1816 prumer 2230,

tedy i toto horkko částečně využil (tým z 2042 vzrostl na 2230, což je o 188, ale horkko vzrostl nikoliv o 188 ale o 246, tedy 58 získal spekulací na spoluhráčův rating) ale nikoliv k tomu aby dosáhl 2600.

Závěr : Tedy 2600 horkko dosáhl převážně tím, že měl stabilního spoluhráče s nímž byl dobře sehraný a za soupeře si vybíral (a hrál proti nim ziskově) jen několik týmů, které jako tým hráli velmi slabě nebo jeden z hráčů v týmu hrál velmi slabě na to jaký měli rating. Využíval samozřejmě vlastnosti fics-u, že si lze vybírat soupeře. V systému kde by byli soupeři přiřazováni jako ve fide turnajově (náhodně z množiny podobně silných ratingově) by toto nefungovalo. Určitě by bylo zajímavé vzít těch několik zápasů (na nichž horkko z 2400 se dostal na 2600+ = kde nabral největší zisk ratingový) a ukázat partii po partii hrubé chyby soupeřů, kteří si každopádně zasloužili prohrát když hráli natolik slabě. Horkko jen využil neadekvátního ratingu týmu (průměr ratingů soupeřů) který neodpovídal síle týmu a vylepšil si na tom svůj rating tímto na ficsu kdejedovolenosivybíratsoupeře učinným způsobem.

[b]Poučné pro všechny je stará známá pravda : bughouse šach je týmová hra ! A toto je jeden z dalších důkazů.[b] PS. Predikce pro Berlín : Jelikož horkko nikdy v Berlíně se nedostal ani na 4.místo, a schopnosti které tu využil byli spíše slabost soupeře než vlastní silné tahy (tedy snad jen rychlost Horkkovi nelze upřít, ale tu měl již předtím) tak se nabízí hypotéza, že horkko sew nezlepšil v bughouse jako takovém ale spíše ve fics-premove bughouse a hlavně schopnosti vytěžit z dobře fungujícího týmu větší rating pro sebe. To mu ale v Berlíně asi příliš nepomůže (pokud na fics vypadá zlepšení jako skok o třídu výše, ve skutečnosti to nebude ani zdaleka tak vysoký skok ve výkonosti) k tomu aby se dostal mezi spičku. Tam budou dominovat stále hráči jako Linus a Nils, kteří sice mají nižší best na fics, ale jejich síla je vysoko nad horkkovou.

Tedy závěr celkový jednak je sice otb a online bughouse trochu něco jiného, ale hlavně fics neměří ani tak sílu hráče jako hlavně schopnost uhrát si vysoký rating využitím vybírání si soupeřů (a v bughouse i spoluhráče/spoluhráčů). Takže nepřeceňovat fics bughouse rating, samozřejmě odráží do jisté miry schopnosti hráče pro bughouse univerzální, ale ta míra se mezi jednotlivými hráči velmi různí, opravit by to šlo ječn tím,že by se minimalizovala možnost vybírat si soupeře a rating by se počítal tedy turnajovým systémem jako je tomu ve fide, kde se šílené turbulence +-200-400 (až dvě třídy tj. od hráče stejně silného jako nějaký jiný, který by měl uhrát cca 5:5 po hráče který musí silou druhého přímo drtit tak v poměru 9:1 či 10:0) nevyskytují.

Finger of Horkko: Bughouse 2122 35.2 21056 19310 158 40524 2650 (10-Nov-2009)

3: - 2119 W 2054 invisibill [ Br 2 0] --- PW Wed Jan 6, 20:01 PST 2010

2650 - 2119 > 530 !!! in 2 months - Anybody has idea how to explain it, is fics rating system really more stable than in past ? Heh hard to believe ...

1. ChIcKeNcRoSs 2658 2. JKiller 2618 3. tantheman 2615 4. Firefly 2571 5. Bugzilla 2499 6. spurs 2425 7. AHnig 2413 8. LinusO 2411 9. EEKarf 2407 10. elmatos 2401 11. JiggaB 2400 12. GusHansen 2384 13. NilsSKBB 2370 14. Cranith 2366 15. elaser 2352 16. VABORIS 2349 17. SilentScope 2347 18. tiberiansun 2333 19. BadBug 2329 20. onigirisamur 2321 2009/12/21

Also interresting question on line ONLINE vs OTB (where is not possible premove same way like for example on FICS; OTB You see opponents hand and where You can paralel-way easy comunicate with partner while playing) is if online pieces has lower value to time than OTB ?

Též zajímavou otázkou na linii ONLINE vs OTB (za skutečnou deskou nelze tahat napřed stejně jako například na FICS; Za deskou je též vidět soupeřova ruka a lze snadno paralelně při hře komunikovat se spoluhráčem) je zda je cena figurek vůči času menší než OTB ?

Article based on questions in last posts could be very interresting ...

Článek zabývající se otázkami v posledních příspěvcích by mohl být dost zajímavý ...

Unfortunatelly bpgn is not saving comunication betwen partners, this could be very interresting to see in Horkko, ChIcKeNcRoSsRoAd games to see

Dva hráči si udělali nový best teď v minulých týdnech, což se na fics moc často nestává na úrovni 2600+. Horkko 2650 a ChIcKeNcRoSsRoAd tuším 2790. Oba měli jednu společnou vlastnost : hrají velmi rychle, hodně premovují, nejen v zahájení. Je tu jedna zajímavá otázka : jsou silní jen v myšoidním bughouse na fics, nebo i OTB ? Sem zvědav na Horkko v Berlíně 2010, hráčů s bestem 2650 tam moc nebývá ... ChIcKeNcRoSsRoAd a OTB netuším. Jinak bylo by zajímavé se detailně podívat na ty partie, řekněme jak získali posledních 100-200 rating bodů, ten styl musí hodně vypovídat o současném premovovacím myšoidním bughouse na ficsu. Jen škoda že v záznamu partií není též komunikace se spoluhráčem. ChIcKeNcRoSsRoAd se zdá hraje hodně jako počítač, rychle a často přesně. I Horkkovy partie by stáli též za detailní pohled. Odpověď na otázku "jaký je současný fics" by byla jistě zajímavá.

Shortly : 2 new bests in last days (what is rare in 2600+ level) : Horkko 2650, ChIcKeNcRoSsRoAd 2790. Answer on question "which is present fics" which is related to way and skills both used to reach this bests would be very interresting to know. Semms both ChIcKeNcRoSsRoAd and Horkko played very fast and often premoved. ChIcKeNcRoSsRoAd played often very good fast moves, similar way like computer can it do. Both ChIcKeNcRoSsRoAd and Horkko's games seems be worthy of deep look. Second question : how skills of those players OTB, if Horkko has and will not lose skills in next months, should be very interresting Berlin 2010 where players with 2600+ best is not so much often. ChIcKeNcRoSsRoAd and OTB who knows something ?

Horkko made 2650 (10-Nov-2009) and month later 12-Dec-2009 was dwn on 2279. Its over 350 points rating turbulence. Heh what it says about rating system (without computers) ? Dont explain me, he "lost" his skills during one month ...

1. Horkko 2554 2. JKiller 2533 3. rln 2528 4. ChIcKeNcRoSs 2523 5. Firefly 2506 6. LinusO 2490 7. tantheman 2461 8. elmatos 2444 9. Buchas 2414 10. spurs 2400 11. TepaneBT 2397 12. Bugzilla 2391 13. Cranith 2386 14. AHnig 2384 GusHansen 2384 16. venomous 2357 17. elaser 2346 18. Alamar 2336 19. tiberiansun 2333 20. xvand 2328

PS. and now comnpare with OTB tourneys in last few years ...

Kiboplaying gone under 2100 ...

Is Horkko,Kiboplaying examples that every 2100 able playing player bughouse premove on FICS can be soon or later 2500 or close ? What have this two examples with about 400 points difference in month or few months similar ? What is the key property of actual FICS rating system which explaining it ? What is main difference compared to FIDE ELO ?

Today 2009/10/12 KiboPlaying 2114 and best has 2484 (29-Jun-2009). It is 370 points fics bughouse rating turbulence in 4 months ...

History for Horkko: 2142 its about 350 rating turbulence in 20 days.

Another example is Horkko which 11.9 reached 2486 best and 27.9 was 300 points lower ...

All this happened 2 years after computers (even computers teams) was banned from fics

And now tell me, changed something important from the improving rating view ? It seems pretty clear that most of fun and challenges on fics was in golden age of fics bughouse in 2000-2003 when some dupes and computers was.

So no wonder You can meet OTB or on fics players with real power 2 classes lower than have best rating achieved on FICS. Simply the only what the fics best in bughouse says is that such player is with high probability atleast strenght of his fics_best - 400. This nicely explains all discrepanties between fics bests and performance in OTB tourneys or in many of games played.

ChIcKeNcRoSsRoAd(FM)(CA) is down on 2284, maybe was even more again. What this is proof of ? For who accepts this like normal turbulences, its proof that between humans on fics in bughouse is quite normal to have rating in interval of 400 points. Imagine something such in FIDE, if somebody can have in march about 2700, in june 2200 and in august 2500 , then in september 2300 ... FICS has rating system which is ... incomparable to FIDE where 200pts more mean player often wins about 3 from 4 games against weaker opponent.

[i][Event "fics rated bughouse match"] [Site "fics"] [Date "2009.07.26"] [WhiteA "ChIcKeNcRoSsRoAd"][WhiteAElo "2507"] [BlackA "xvand"][BlackAElo "2513"] [WhiteB "TepaneBT"][WhiteBElo "2223"] [BlackB "Iplaybyinstinct"][BlackBElo "1859"] [TimeControl "180+0"] [Result "1-0"] [Setup "1"] [FEN "rnbkr3/ppp2p1p/7B/3nB3/3Pr3/5N2/P1PBBPPP/b2QK2R/PPpp w K - 145 162 | rn1q2k1/ppp1bRbp/4p2n/3pN2Q/3Pp3/4P3/PPP2PPP/RN2K2R/Nppq w KQ - 148 150"]

15A. Ng5 {144} 16B. N@g4 {144} 15a. R4xe5 {158} 16A. Nxf7+ {142} 16a. Kd7 {155} 17A. Nxe5+ {141} 17a. Rxe5 {155} 18A. dxe5 {140} 18a. Bxe5 {155} 19A. Bdf4 {135} 19a. Bc3+ {152} 20A. Kf1 {134} 20a. P@e6 {143} 16b. R@c1+ {118} 17B. B@d1 {143} 21A. P@f5 {132} 17b. Rxd1+ {117} 18B. Kxd1 {143} 18b. P@e2+ {117} 19B. Kc1 {142} (19B. Kxe2 {143} 19b. P@d3+ {117} 20B. cxd3 {143} 20b. exd3+ {117} 21B. Nxd3 {143} 21b. Q@c2+ {117} 22B. Nd2 {143}) 21a. P@f7 {141} 22A. fxe6+ {129} 19b. R@f1+ {113} 22a. fxe6 {141} 23A. P@f5 {129} 20B. Kd2 {140} 20b. Q@e1# {110}[/i]

Tohle fakt není normální, po P@e2 stačilo prosté Kxe2 a na P@d3 Nxd3 exd3 cxd3 Q@c2 Nd2 a ThepaneBT je OK

jo chicken jo-jo 2650+ byl ted 2500, 500 turbulence tentokrat up Na ficsu to proste lita, uvidime zda udela 2700+

tak Chicken uz utoci na 2700

Right lenght was from 16:00 to 21:40. Introducing to bughouse, examples of bughouse moves, comments from view of strong standard czech players, and invitation to Czech Open bughouse tourney.

Well I think most of new players can come from otb chessplayers (or who plays good chess, or from childs, students which realize will be never masters in slow chess, but will like bughouse dynamic team game).

Its why I so much hate when fics started in vision of "pure rating" (where 200-600 turbulences and selecting opponents are ok) restricted playing more peoples from same IP, same students room or even subnet.

Here is nice example why is otb most important (second after that basic that real board is where real peoples exists). Czech TV in last part of programme about news in chess on sport channel talked and showed also bughouse chess games when talked about some tourneys its only about 2.5 minute (from 16 to 18:30 minute), but its nice that peoples talking about it (I guess Aronian broke the bad look on bughouse showing that both standard and bughouse variants is possible play on high level in same time, many others know about bughouse and new generation like Nils Grandelius is coming ...).

Lojza: Well problem is also that on fics are tourneys and training both rated. Only rare unrated matches are played. Many of players like Kramnik or other chessplayers playing plenty of training games also i guess, but not plenty of rated tourneys.

Well FICS wish not be even part of chess world system so much. Because possibility of selecting opponents strongly damaging rating system, which is based on random opponent presumption (in ELO, and Glicko didnt changed it, it only tried improve the calculating rating in run). Well fics is in present part of world bughouse system as online meeting point. I dont expect much more from FICS, because of reasons I described below.

SKAcz: ofcourse that fun for players is the main interest of FICS admins... it can change only when the chess world will take bugouse seriously and only if FICS would be some part of the world bug system. Then there would be some need for better rating system.

And that you get more relevant result in tourneys? Ofcoz, ppl prepare for it, trying to play their best, you dont play hundreds of games a day there, so you probably get more accurate result. Let Kramnik play 10000 games per year and you will see how big turbulence in his rating there will be (plus in bug there is your partner and your opps that makes the difference).

And of course rating on fics has one reason for which is good to sit on it : to enter the tournaments which selecting players based on it ... So sitting on rating between tourneys like somebody doo it is quite logical ...

Well I can say this : thanks to FICS for the base bughouse with good moves and training some particular things, but thanks - I wish no more fall into insane online bughouse so deep as in past Its over year I gone and of course I cannot rule out that one day will not play again. Maybe even tomorrow. If I had will to leave , here is hope I will be able use FICS in future just for training and fun. And after experiences otb with many from FICS will ignore especially those who are much stronger online than in real bughouse, and will not let by them drag into deep online insanity So the perfect answer on question about "are u able ..." is : "No, thanks, I am not interrested in. I was in past, done what was interresting for me and fun and challenge. And thats all. Future is opened but will be totally different. OTB and good moves and team bughouse oriented ...". So if u will met me "tomorrow" on fics, dont forget : I dont care about fics rating based on selecting opponents. It can be fun eek some points, but only because opponent will unpartner badly (but FAST) playing pard ...

I guess we will meet mostly on otb tourneys and gatherings, and if we will meet online, both sides should not forget that its something different for every side, what online bughouse means. Otherwise It can lead to big misunderstanding, like in past ... For every chessplayer coming from real FIDE chess to online chess can be usefull read what I wrote, before open the doors into online world ... ")

I hope I explained enough my view on actual FICS environment, and why turbulences for me looked too high when I compared it to FIDE chess and otb tourneys chess ratings. Now I know that FICS simly has vision of something more like online casino, where is fun all the time, not as tourneys based system. Well for me its weird world, but its only my personal view. I came from OTB tourneys chess and its world where I belong to In this sense my best with computers was nothing more than playing online arcade game. Only experts know which skills trained in that game are usefull in real bughouse ...

So reaching bests can be interresting same way like trying be very good mouseracer and use all internet online environment with premoves for maximum, but the base of all bughouse variants I am interrested primarily in, are good and interresting moves. Although here FICS online premove bughouse has bad influence on everybody trying force him to be part of mouse arcade and rating casino. In this a bit starting understand why WhoAmI retired FICS. Its challenge use fics for good training for improving in otb bughouse and dont let fall into trap of online insanity heh

Here is big question leading from SKAcz and SKAcz : Actual FICS bughouse rating in which You can select opponents (and partners) (with turbulences 200-600 pts per week) - its useful for what - its only child game compared to any rating which could be calculated based on tourneys results ? Well in tourneys You cannot impeach results so many ways like in actual fics rating (underrated opps, partner, sitting on rating, using RD, playing when lags), this all weakness of actual rating system are based on possibility to select when and who to play. Based on this, the tourney results seems much more relevant. And this gives much higher interrest for tourneys seems to me very clear. Also long matches outcome can be interresting, but if not in tourney, You never know if somebody just dont testing something only in training mode.

Lojza:

is the right word

SKAcz: I think Mr. Guess is right. You are nowhere close to the players which strength is 2500. I think these fluctuations are only a case of just a few players, and in this one it really looks like he does it on purpose. Rest of the players seems to keep their ratings, that really reflects their actual strength.

And as you write so many posts, its not easy to keep track at what you reply and it makes any discussion really hard.

And of course I will be (partnering Matejus seems as last years) on Czech Open 20.7. And 16.7 we will play in our chess club and maybe even during saturday or sunday.

http://alamarschest.wz.cz/news&id=241 http://bughousechess.wz.cz/

But I gues I will observe online bughouse atleast or play sometimes atleast some (unrated/rated doesnt matter if rare only) games, to catch some interresting situations, which are interresting from base view of bughouse game (base = dont depends if its 3 0, 2 0, 3 0 OTB or 1 3 bronstein)

So answer for now is, NO, I sont plan make new best or best in the sense You described here (human only). I am just now rusty, otb only sometimes playing and dont see It will change too much in close future.

PS. Very nice on computers on fics was, that they was online all the time, so You can partner it in every time You wanted play. With humans is much harder. Or You have to some way have team like Alamar+Ivos, or You have to wait when somebody You like partner is online (what is very unpleasant often for me), and even such players dont like analysing games too much to make better team. And analysing was part of what I liked always on any game. To analyse and discover new possibilities and try new things.

Guess: Well Its funny question, I think it has no sense, cos even if I will reach it, You can always say : "this was not ok, cos u had underrated partner" or "overrated opps" or "u sitting on rating" on anything else. Because You will be who will make rules for "saying was or was not 'normal' way". Also I have diffrent view on strenght in bughouse. You prefer single player able partner everybody and I prefer team based bughouse more. For You ideal is maybe Firefly, which is seems best in random partner bughouse (not only my view, but can be based on rating hiostory on fics maybe). For me every strong team. Because both is diffrenet, and both is nice when good, but a bit more I like watch very good teams seems.

The second thing is, I am actually a bit retired from bughouse. And totally from online mousebughouse. Still playing sometimes bughouse OTB, but I doubt I will return to playing bughouse so often as in past. Maybe for some shorter time and fun.

Looks my final actual personal opinion is this : trying to improve fics bughouse environment has no big sense, from two reasons : 1.most of peoples there playing are who playing there cos are good in this environment, so any changes will be refused. 2. FICS trying not improving this environment for bughouse, from 2002 its almost frozen. 3. I focus most on bughouse over the real board, which is most fun for me (And bughouse online and mouse races are only some special kind of training and fun (of course sometimes its fun try something different for a while)). 4. I know what is power of players in OTB bughouse, and in team bughouse, but heh have no idea what is ideal of skills of best rated bughouse player on FICS. But I se as everyone who when plays good and bad moves ...

Well my question was meant in the way wether you can reach 2500 without computers, but partnering any valid human partner you want (valid in the sense that he didnt violate the server rules before by intentionally deflating the rating or creating an underrated dupe account). I think if you can frequently or even once get to a rating with "normal" partners and opponents, you deserve that rating.

Who is your best human partner? Can you partner him at his normal rating, and get 2500? Or 2200?

Well, lets suppose he used special method to reach almost 2700. And he fall because this method doesnt work statistically long enough. I can answer partially in joke : yeah partnering computer I can do it also (Even if such computer dont playing insane fast, but in some human like speed). Its in joke cos i dont know if am interrested in it to do it. Here are several kinds of bughouse : 1. playing for rating and 2. playing for fun and good moves 3. playing for good team 4. playing to be mouseracer expert 5. playing to training but hold rating to get into tourneys limited by rating etc. etc. I just wanna say that its not important if somebody can do something, important is that here are turbulences. And if You say 600 turbulence is ok, statistically no problem, well ok, I did think that 600 is too big extrem, now I understand is not and is part of fics rating system as You wish have it.

PS. I did think I wrote all, but this little clearance I neded to do.

Well we differ in view on that

me (and not only me) taking it more like training of specific bughouse skills, which are usefull also in human bughouse (of course even in chess computers playing differently than humans, I never said computer playing same way as human). But also I see more styles in playing bughouse, more different skills and ways how who reaching which rating. Here exists peoples which playing weak moves on our board, which allows them reach some limited rating best using style which is not working over some level and never against team playing real team game, other using surprise, other selecting opps, other partners to calc with team rating etc. etc. I just see that details which made many of rating turbulences can be limited more exact (and harder way) than total restricting. When we go into details and will say which exactly skills and game styles and behaviour peoples doing to reach which kind of turbulence, we can understand it and find way how to remove problems without total restrictions. That is my point. Less restrictions and more fun. The ways how to do that I wrote several times already. Part of it is that rated simuling and rated computers can be allowed, but with some conditions (which can ensure the rating clearance on level You wish (maybe even better than is now)).

I thought the problem as well as the solution is pretty obvious. Also it has been discussed over years and years.

I am not a FICS admin and i have no influence on them. I can only write what my thoughts are on that topic. Apparently the administration shares some of those opinions.

Rule: Rating in a FICS chess variant should reflect the players' skill in that variant, as a statistical value. The influence of other skills on the rating should be minimized.

Does that rule make sense? I think it does. On the other hand, notice that the statistical character of the rating implies that theres no expected outcome for any given single game. It should - with all its limitations and weaknesses - reflect the bughouse abilities of a player in different partnership - and opponent - setups. As we all know, bughouse strength can be defined in differnt ways. You can try to rate single player ability, or team ability. But whichever way you do it, you should try to respect the above rule, and not let other skills dominate the bughouse rating.

The ability to win bughouse games with computer assistance is, as i see it, not a skill related to bughouse. It takes a lot of thinking, understanding how a program works, fast coordination with the computer. All respectable skills. But it has nothing to do with bughouse. If it had anything to do with bughouse, a good computer partner could as well partner a human and get a similar rating. It is totally obvious that computers in bughouse create an oddity in that people who understood how to operate them can get very high ratings, without the corresponding bughouse skills.

An extreme example for the reason for this rule is currently given by theraven. He developed a program that helped him in gaining a time advantage in bughouse games. That took a lot of investigation, understanding and programming skills. Should he get rating points for that?

Rule: Intentionally losing games is considered as an act of abuse and should be punished when discovered.

This is actually a FICS rule. It is very hard to persecute, unfortunately.

Notice that while it may be hard to discover, this rule makes everyone who deliberately loses games an abuser. Of course its a hole in todays everyday practise on FICS, since almost everyone can do it without being caught, but rule wise, its not allowed. Same thing with dupes.

Summary: both rules intend to limit the manipulation of ratings, in either direction. While one way is still technically available, its nevertheless forbidden and wont be doable in the long run. Pointing at one weakness in the rating system can by no means justify opening another hole (getting computers back).

As for chickencrossroad, he can every day get to 2500. He doesnt have to partner one specific partner for that. Maybe he would have to avoid partnering total newbies, maybe he would have to avoid +0 or +1 games. Thats the price of having a single player rating. But in the statistical view, he can get average partners and average opps and get to 2500. Can you do that, too?

Of course in bughouse is also possible select partners (for single player rating), but its the same as selecting opponents. Only it can increase turbulences.

I think i said all I wanted, the most important was in previous post I guess. I hope showed that trying catch and remove turbulences way of restrictions which FICS follows is leading to decreasing fun and bughouse games ...

Also I think that any kind of regular ratings has to be based on regular tournaments where opponents are determined by tournament system (so randomly from view of player) and not selected by player. Because the real reason of turbulences in FICS actual rating system I see in possibility of selecting opponents. (imagine FIDE chess ratings if possible select opponents ... "))

I really want to understand the philosophy of "fics online bughouse (rated - cos mostly peoples dont wish play unrated especially when dont know opps personally)", but seems to me so much contradictory accesses leading to such mishmash online reality (compared to years about 2002 where many ways was opened), that it gives me no coherent sense. Simply FICS is some place where is possible training bughouse, thats is good. And thats is all. Rating is irelevant (I prefer OTB results on one and particular good moves on other side), good (and bad) moves are relevat ... Looks in this we differ, cos I wish have good games (online, otb) with good moves, You wish have rating with some (from my view hardly to define) sort of turbulences and without some sort of turbulences , which seems maybe as hard to distinguish for me ...

Of course is possible to remove from fics dupes (I mean dupes which are not damaging rating system, we should call this "training accounts" or acccounts for partnering and playing anybody (and normal accounts for playing few games for hard rating++ goal)) and accounts for students and occasional players, newbies (restricting playing from same PC, or even room or even internet subnet), computers (restricting all, instead of creating some rules, like that cannot pard some human more than 20 games in day or play opponent if losing more than 20 games, or playing faster than 1 move per second, etc.), restrict simuling (but allowing simuling using ptells or skype cos comunication is allowed), and continue restrict any kind of bughouse which seems for "group of illuminated admins" generating too many surprise (leading to too big turbulences) ...

Ban ChIcKeNcRoSsRoAd is what You wish ?

Re Guess: Well the relevant posts are in english i guess the rest of posts are not about ratings. And now :

well can You answer on following questions please : (1) Which is relevant bughouse strenght of ChIcKeNcRoSsRoAd ? (and based on what You determined it) (2) You supposse that ChIcKeNcRoSsRoAd intentionally losing games, can You show exact stupid moves how he doing it ? Or here is other explanation : ChIcKeNcRoSsRoAd simply selected partners and opponents and played some surprising bughouse style and then was stopped when opponents did find how to manage it + he had bad partners ... and this explaining the "turbulence" based in bughouse nature, which is reason why is not possible calculate rating for single player (especialy the way how is that now implemented).

Btw here is more examples about turbulences without computers, are on thebugboard.net which is down, this ChIcKeNcRoSsRoAd case is nice because its 2 years after computers so big and, so far ... On the other side I doubt here was 5 players which with computer made rating more than 500pts higher than without, maybe two, cos the rest was like 300+ or 400+ what is very often in "human bughouse" on FICS. So the amount and also the critical amount (600+ is big) and number of turbulences in rating system for single player with and without computers is similar.

Simply : what You say is : partnering computers requiring no bughouse skills and ChIcKeNcRoSsRoAd losing games on purpose. what I say : partnering computers or playing way ChIcKeNcRoSsRoAd done it (special style, knowledge, surprise, partners) leading to improving ratings and in general (in similar cases but with lower improvements) leading to turbulences which are natural property of single pplayer rating system based on selecting opponents and average team rating.

Too bad most of these posts arent in english, it would be interesting to try to discuss rationally about the ratings. I just wanted to point out that the term "turbulence" is misleading and distracting from the real issue at hand. The ban of bughouse computers from rated bughouse was not intended to stop "turbulence". The weakness in the system was rather the possibility to get a rating far above your bughouse strength (there are at least five examples of rating inflation >500 points by use of computers), whereas you cannot by any means stop people from intentionally getting a rating far below their real strength by losing games, as in chickencrossroad's case. The problem with people throwing games is not inherent to bughouse, but rather a general FICS problem. The problem of computers helping mediocre players to get extreme ratings is a pure bughouse problem, on the other hand. So the assumption that the ban of computers was meant to stop rating "turbulence" or fluctuation is wrong. It was rather intended to stop extreme inflation, and it has worked very well. I am not aware of any player having his rating 500 or more above his estimated skill.

A tohle mi vysvětlete, že jsou to menší výkyvy než v době rated počítačů na ficsu ... ")

Who will explain that without computers on fics +-600 turbulence in rating system is possible - HUH. I think everybody can be happy from who supported ban comps on fics that thebugboard.net is down now ... 2 years , totally no computers .. AND here is that !!!

Funny FICS rating 2 years after bughouse computers was banned from playing rated games : [B]ChIcKeNcRoSsRoAd after making best 2698 fall in week to 2075 !!![/B]

See bughouse database where You can download games showing this insane rating turbulences (which as Marv and the leading admins group said in 2007 that should be solved, now seems I was right, the turbulences are in rating system, not in computers in bughouse (btw. bughouse computers can be a bit slowed or forced selecting partners or opps better a bit)).

ChIcKeNcRoSsRoAd(2075) http://www.bughouse-db.org/cgi-bin/search.cgi?ID=1228082;action=save http://www.bughouse-db.org/cgi-bin/search.cgi?ID=1228082;action=show http://www.bughouse-db.org/cgi-bin/search.cgi?ID=1228081;action=show

SullenBishop, Xvand uz hrali predtim, jen nedosahovali 2300+ totez asi Ahnig, Nils je novy (vsak je mu teprve 16 letos) ale nevim kdy zacal hrat Aronian jako rln, on totiz predtim hral jako bugnewbie nebo tak neco. Hmm Sylpic a Jipege to vubec neznam, kdo to je ? Kazdopadne rekneme to procentuelne z 20 v top aktualnim je novych tak 3-4 mozna 5 tj. 15-25% (a to neni jiste zda ty dva novi nejsou dupy) od roku 2002 tj. za 7 let ... takze 2-4% za rok jen ...

SKAcz: Nových tam je dost: NilsSKBB, Sylpic, KiboPlaying, Jipege, SullenBishop, Ahnig, Xvand, Rln.

Jinak v best B vidim jsou : 1. Bugzilla 2569 2. Firefly 2541 3. venomous 2503 4. tantheman 2476 5. rln 2455 6. SullenBishop 2452 7. Jipege 2434 8. BadBug 2429 9. AHnig 2421 xvand 2421 11. KiboPlaying 2406 12. spurs 2398 13. NilsSKBB 2394 14. JKiller 2385 15. LinusO 2376 16. GusMcClain 2375 17. Cranith 2348 18. sylpic 2341 19. MiniGreat 2323 20. CreepingDeat 2308

a reknete mi kdo je novy oproti roku 2002

to je stejné jako když sem si já vybíral za spoluhráče tenkrát schválně ty nejhorší hráče a snažil se s nima hrát co nejlépe a přitom testoval pod který rating už nepůjdu heh, zakázáno je prohrávat záměrně, ale nikdo nemůže zakázat vybírat si spoluhráče se kterým se prostě nedá neztratit rating páč je pomalý, nekomunikuje a ještě přichází často o materiál za nic (lze si i vybrat soupeře takového co vám ho ožere) a ještě si nenechá poradit tah ...

to jsou jen extrémy, dvě strany jedné mince, jde o to že nelze prostě ořezat ty strany mince bez toho aniž byste zničili minci jako takovou, chyba je v tom jak se měří a co a ne kdo hraje, páč vždy hraje tým vs tým ... ale to nikdy na ficsu asi admini nepochopí ...

Alamar: Ale o tom to je, to je to co tvrdím já pořád : random bughouse a týmový bughouse na best výkon je něco jiného ... ale podle fics adminů, kteří se hájili tím, že existuje jen jeden bughouse a že turbulence způsobují dupy a počítače ... a hle na ficsu je zase turbulence ... co zakáží tentokrát v honu na čarodějnice ?

A to je to doba od poslední změny politiky adminů na fics ohledně ratingu uplynulo už cca 2 roky jestli se nepletu že? Takže ChIcKeNcRoSsRoAd pád z 2698 na 2132 během několika dní ... Co na to říkáte a co by na to asi řekl Marv a spol. kterým tak moc vadili turbulence větší jak 300 bodů ? Zeptejte se jich na ficsu ")

SKAcz: V tomto případě se mi zdá, že nemá motivaci, takže je mu jednu zda jde dolů. Vím co je schopen odvádět za výkony (sílu 2400+ má jistě). Možná se baví hraním "random bughouse". Když šel nahoru hrál "kvality bughouse".

Mimochodem kdysi se vedly "ohnivé" diskuse při honu na čarodějnice (dupy, počítače apod) na FICSu na téma jak krásně stabilní bude rating až se zavedou všechna ta přísná omezení .... Tak bych rád upozornil, že momentálně vše dává za pravdu mnou hájenému názoru, že výkyvy jsou dané možností výběru soupeře (a v bughouse i spoluhráče) a tím, že sama filozofie výpočtu ratingu jednotlivce jakožto průměru vykazuje vadu značných turbulencí.

A zde je příklad ze současnosti (tedy doby kdy "všechna ta 'ozdravná' opatření na FICSu už proběhla") :

Již zmiňovaný ChIcKeNcRoSsRoAd klesl ani ne za týden (čímž neshazuju jeho schopnosti nezbytné k uhrání si téměř 2700, ale poukazuju na vlastnosti rating systému) na 2143 a možná byl i níž, ale v současné databázi se špatně hledá ... tak kdoví, každopádně rozdíl víc jak 550 bodů je pěkná turbulence !!!

viz 1227306 2009-07-13 07:30:56

http://www.bughouse-db.org/cgi-bin/search.cgi?ID=1227306;action=show

Je fakt že zrovna minulý týden byl best B obsazen hráči jen s 2300+, ale to bylo i v minulosti, dělají to výkyvy různé, zvláště když nejsou hráči 2700+ a 2600+ tak je rating rozložen mezi více. Ono ale i v minulosti v DB bylo asi 2000 nebo kolik hráčů , a nevím zda měřit to RD<80 je to pravé, ono může náhodou 100 lidí si zahrát 10 partií a hend místo RD 90 maji pod 80 apod. těžko říct. Teda 400 se mi zdá fakt ne jako něco vyjímečného v porovnání s DB v minulosti kde byli evidovaní všichni co sehráli aspoň 1000 partií (což není vůbec málo, to je 50 týdnů po 20ti aprtiích pokud to někdo hraje třeba jednou týdně, tak to je cca jeden rok) a tam bylo tisíce hráčů (už nevím přesně, ale možná mám doma nějakou uloženou kopii webu z DB z tenkrát, jenže to není čím porovnat).

Každopádně si myslím, že v současnosti moc nových hráčů nepřibývá na fics, rozhodně ne tak jak do roku 2002 mi přijde.

a pocet aktivnich hracu bughouse na ficsu (RD<80) se blizi 400, coz je blizko k rekordu.

SKAcz: myslim, ze ted je spicka mnohem sirsi nez tehdy, tolik aktivnich top hracu si v minulosti nepamatuju...

Ještě bych dodal že konec prvního a začátek druhého období lze považovat za zlatou éru bughouse šachu na FICS, protože nejen, že vzniklo spoustu software, databází, webů apod materiálu, ale hlavně se hráli velmi silné GP turnaje a až na extrémní výjimky byli všichni nováčci vítáni v jakémkoliv množství a neměli problém hrát odkudkoliv. Rovněž v té době FICS zlepšoval podporu bughouse a byl vzorem pro OTB bughouse a inspirací.

jo a velmi důležitá věc o FICS ratingu: nesmíme zapomínat na vlastnbost systému RD, kdy ten kdo dýl/málo hraje tak hraje pak o víc rating bodů, což je rozdíl zvláště proti slabším soupeřům místo +0 se hraje klidně i o +3, +4 či víc.

FICS rating měl (z hlediska politiky adminů na FICS a i interface) zatím nejmíň cca tři období :

1. období, které začínalo předtím než WhoAmI vytvořil klienta Thief-a specializovaného na bughouse a lightning šachy obecně a pokračovalo zřejmě ještě s ním. V tomto období si udělal 2800+ Gnejs. Pak byl nějak upraven ratingový systém.

2. období již premůvovacího Thiefa (premůvování mělo různé parametry kolik tahů za sec lze ještě apod i na serveru bylo tuším měněno), prvních počítačů schopných hrát bughouse a pak éra počítačů schopných dosáhnout rating 2300+ i tuším 2400+ končící obdobím honu na čarodějnice omezujícím hraní více lidí z jednoho PC i jedné podsítě a zákazem počítačů (2007). V tomto období si uhrál 2800+ GusMcClain s počítačem, ale Gnejse nepřekonal.

3. A třetí období je současnost, doba bez počítačů a značných restrikcí na FICS, a existence DoubleChessBoard-u (hra s počítači či přes internet nezávislá na FICS) a BICS umožňující hrát i fišerrandom bughouse a zh a kromě tempa 3 0, 2 0 i tempo bronstein 1 3 či 0 20 apod. (po mnoha letech první konkurenční projekt k FICS z hlediska bughouse, který ikdyž slušně funguje, a je použitelný, není zcela dotažen do konce).

Všechny tři éry FICS mají tyto společné vlastnosti :vždy je možné si vybrat jak spoluhráče tak soupeře, je možné tahat napřed, komunikuje se se spoluhráčem převážně pomocí čudliků sit,go atd. a nikoliv hlasem, a existuje rating jednotlivce a je počítán jako dopočet do průměru ratingu týmu (což má spoustu much zvláště když je sice zakázána simultánka ale na druhé straně je povoleno nechat si od spoluhráče diktovat tahy).

Jo tak ono je to jasné, každá další generace se bude čímdálvíce zrychlovat na internetu, kde lze hrát tah napřed za zlomek času. Tím se budou i čímdál více rozevírat nůžky rozdílu mezi hrou naživo za skutečnou šachovnicí a na FICS. V podstatě už teď existují tři disciplíny :

FICS arcade bughouse zaměření na premovování a rating jednotlivce s možností vybírat si spoluhráče i soupeře

OTB 3 0 bughouse (týmový viz Berlín) - arkáda ale aspoň limitovaná tím že soupeř dopředu vidí kam soupeř jde rukou a i limit rychlostní je někde kolem jedné vteřiny

OTB 1 3 bronstein blitz bughouse (týmový viz Czech Open) - nejvíc šachová varianta přístupná v podstatě každému schopnému odehrát bleskovou partii a hrát průběžně

Všechny verze bughouse lišící se rychlostí a prostředky od premůvovacích šachů typu 3 0, 2 0, 1 0 blížících se akční hře na PC přes 3 0 OTB po bronstein mají nicméně společnou jednu věc : pokud hrajete stejně rychle jako soupeři, rozhoduje kvalita tahů, to POKUD samozřejmě není samozřejmé ...