Alamar's chest

Mazuch se kdysi mne na to ptal a rekl sem mu to co sem napsal zde. Hrát vedle normálních šachů to jde v poho, když hrají normální dva týmy proti sobě a ne šaškárny kde jeden řídí druhého a ten klade odpor navíc

SKAcz: Je to stejné jako pro normální turnaj. Pravidla máme, takže by se schválila a bylo by to. Chtělo by se Mazucha zeptat. SKAcz: Ani s bronsteinem není bughouse tichou záležitostí, to moc dobře víš. Hrát vedle normální šachy prý nejde.

Pro gatheringy z Fics-u (kteří se potřebují přesvědčit o nevýhodách OTB) je tu Berlín, pro příznivce šachovějšího bughouse a přívržence bezproblémového OTB (a setkání Bics-u) je tu Czech Open. Taková je prostě vize. PS. 42 týmů byl rekord vyjímečný a bylo to dáno též tím, že se ve stejný den nehrál jiný turnaj, obecně ale pouze bronstein umožňuje hrát v jednom šachovém oddíle klasické bleskovky a bughouse šach aniž by bughousisti rušili ostatní, čímž se otevírá prostor pro bezproblémový tréning bughouse šachu v kterémkoliv oddíle.

Pro gatheringy z Fics-u (kteří se potřebují přesvědčit o nevýhodách OTB) je tu Berlín, pro příznivce šachovějšího bughouse a přívržence bezproblémového OTB (a setkání Bics-u) je tu Czech Open.

Re Alamar: Jo idea je to hezká, akorát si nechat odsouhlasit někde status mistrovství Evropy, a zde je problém kde, páč pouze na úrovni České Republiky existuje mistrovství oficiálně. Pokud by nějaký příslušný svaz evropský to ratifikoval a dal tomu oficiální status, tak by to mistrovství Evropy mohlo být.

Re Wir: Totalně nesouhlasím samozřejmě, fakta mluví zcela jinak.

Dusane, dokud budes nesmyslne lpet na tempu bronstein, tak to v Cesku bude vzdycky zalezitosti uzke skupinky vyvolenych, tech co vedi o co jde. Jedine navrat ke klasickemu tempu by umoznil prekonat rekord z roku 2004. Normalni sachisti si totiz reknou, divna hra, a k tomu jeste divne tempo, to nema smysl se ucit. Divna hra, ale normalni tempo, to uz prece jen jde lip.

SKAcz: Pokud by se podařilo udělat z Czech openu mistrovství Evropy, tak by měl navrch a mohlo by to přilákat více lidí. Mazuch má několik amatérských mistrovství Evropy, tak proč by nemohl být tenhle turnaj dalším? Myslím si, že tohle by propagačně byl dobrý tah.

Czech Open (MČR) a ostatní turnaje je mnohem zajímavější téma, i srovnání ČR se zahraničím.

No oproti 20ti tymum (Tva definice) je 22 jen 10% vic a 17 oproti 20ti je 15% min, to sou drobne fluktuace to sem mel na mysli ze je statisticky bezvyznamne. Zánik si ponějud odporuje s tím že se nehýbe počet účastníků ne ?

SKAcz: 22 vůči 17 je už skoro 30% navíc to není statisticky zanedbatelný. Faktem je, že účast na Czech openu stagnuje. Je otázkou zda se nedostane pod kritickou mez a turnaj nezanikne.

pokud do 20ti tymu je to maly turnaj, tedy do 40ti lidi, pak jedinym velkym turnajem byl v Evrope 1x cyech open s 40+ a možná 1x Berlín co měl kolem 30 možná. Jestli 17 či 22 je statisticky nevýznamný rozdíl = stále malý turnaj. Ženeva je limitována možná někde kolem 20ti dvojicemi, což ji bohatě stačí na to aby byla stejné kategorie jako sou Berlín a Czech Open v současnosti ..

SKAcz: Loni 17, letos 16 týmů měl Czech open, Berlín měl letos 22 týmů. Do 20 týmů je to malý turnaj. Ženeva je limitovaný turnaj z hlediska počtu dvojic - ji bych nepoužíval jako přirovnání.

Ale obecně si mylslím, že role tempa je přeceňována, myslím že po 3 letech finále bronsteinem to lze konstatovat.

No obecně rychlejší tempo sedí každému co hraje na fics (jiní tam nehrají )

No já bych neříkal malý při 15-20ti týmech, Berlín se svými něco kolem 20ti je ve stejné kategorii a Ženeva s kolem 10ti týmy je malý. Velký turnaj pro každého byl v Evropě jen Czech Open v minulosti (podobnou velikost měl jen mládežnický turnaj ve Švédsku, ale to se podle mně nedá srovnávat, páč děti hrají vždy šachy víc jako děti, ale skutečných šachistů a zájemců dlouhodobější povahy z nich vyroste výrazně míň, sehnat děcka je jen organizační záležitost, turnaj pro každého včetně dospělých má větší vypovídající hodnotu).

V současné době máme malý pohodový turnaj v bughousu. Litevcům by sedělo více klasické tempo, ale turnaj s bronsteinem hrají, protože se jim to vyplatí (každoročně hrají hlavní turnaj).

SKAcz: Bronstein odstranil spoustu problémů, ale zdá se mi, že za cenu nižšího počtu týmů. Bronstein se už hraje 2 rokem v obou částech (základní části i finále), ve finále 3 rokem a lidi se nevrací. Lidem spíše vyhovovalo klasické tempo, věděli co od něj čekat. Čekat, že lidi se díky bronsteinu vrátí mi připadá naivní.

Jinak se dá vzužít k propagaci chess.sipay.ru kde Aramen zapracoval, leč bohužel já neměl dosud čas na to vůbec ...

Jinak i při použití tempa bronštejn 3 vteřiny na tah (s minutovou či větší rezervou) je bughouse šach bezesporu stále nejrychlejší šachovou disciplínou a to nepočítám že v tom čase na mistrovské úrovni ještě se počítá se spoluhráčovou šachovnicí anebo komplikované situace kdy je třeba se rychle rozhodnout, to pak nejednou nezbývá na samotný tah víc jak vteřina.

Souhlasim s tim ze bronstein mozna tolik lide nevedi co je jako fiser, ale zase se mi nezda ze by tohle byl duvod co odrazuje lidi, spis mozna kdyby vic lidi vedelo jak pohodovou hru bronstein z holandanu dela tak by jich to mozna vic zkusilo, kdo vi ... Co se tyce Bronsteina , tak pro normalni sachy je fiser jasne lepsi, Bronstein se spis hodi do bleskovek, pac neprodluzuje delku partie tolik jako fiser, to vidim jako hlavni duvod proc fiser je rozsireny.

No ja s Matejusem pocitam ze nic, pac na to nemame cas a sme kazdy z jineho mesta. Navic i nejprihodnejsi doba (prvni MCR a Czech Openy) uz je davno pryc a ted to by to vyzadovalo radove vetsi namahu.

Teď seš mistrem ty s Matejusem, tak uvidíme co uděláte pro propagaci vy.

SKAcz: Nepolemizuji s bronsteinem jako tempem pro Czech open! Problém bronsteinu je, že spousta lidí neví, co to je za tempo. Pokud je mi známo, tak se bronstein na turnajích nehraje. V jednom článku to bylo dobře napsáno, že Bronstein se nestal mistrem světa, takže jeho tempo se nerozšířilo (stačí srovnat s Fischerem). Co může lidi odrazovat je, že netuší co bronstein je a jaké vlastnosti má hra (ono stačí, že i někteří hráči ihned nechápali co to je). Ve chvíli , kdy někteří vidí v propozicích bronstein (tak si mohou říkat, to nevím co to je, tak to nebudu riskovat).

Bronstein hlavně žádné týmy neodlákal, situace se zdá se prozatím stabilizovala (1-3 týmy méně či více je nevýznamná změna). Jinak nevidím žádný argument že by jiné tempo nějak více prospívalo popularitě turnaje, naopak po tempu 3 0 v minulosti všichni utekli (ale to už bych opakoval co bylo kdysi napsáno - viz situace po recordu 42 týmů na Czech Openu 2004). Bronstein sklidnil hru a podmínky, v současnosti je to zdá se nejlepší turnajové tempo pro bughouse šach za skutečnou šachovnicí. Takže zpět : bude zde otázka jak dlouho bude trvat než více lidí zjistí pohodovost tohoto tempa (ti z roku 2004), a zda tempo samo pomůže. Možná bronstein pomohl stabilizovat situaci vyřešením bezproblémového turnajového prostředí pro hráče i organizátory a rozhodčí, ale pokud je pokles daný rychlostí a složitostí holanďanů jakožto šachové disciplíny jako takové, pak pomůže jen propagace a k té přispívá i více turnajů. Gatheringy jakožto setkání jsou spíše výhradně již pro existující nadšence, což ukazuje Berlín, který by mohl vzhledem ke své lokalitě a možnostem zázemí již dávno aspirovat na nějaký festival alternativního šachu, ale stále je jen malým setkáním příznivců a hráčů z fics. Pravda je, že od roku 2002 se moc nezměnilo v propagaci bughouse šachu - tedy pokud nepočítáme stabilní Czech Open, a podíváme-li se na možnosti růstu hráčské základny z pohledu existence základny šachové. Zde je velký prostor pro propagaci a práci , ale nikdo se tím nezabývá. Pravda je, že nejsou nejenom žádné tours of masters ale ani ve světě nevidím, že by třeba Aronian (rln na fics) něco většího (vzhledem k možnostem svého postavení) udělal pro propagaci bug-u ... Ale to nedělali ani mistři ČR ... Prostě bez práce (propagační a organizátorské) nejsou koláče. Buďme rádi, že máme skvělý Czech Open !

SKAcz: Letos bylo o jeden tým méně (po brzkém odstoupení jednoho ruského týmu). Zatím se nepotvrzuje, že bronstein přilákal více týmů. Otázkou je zda může přilákat? Tempo Bronstein není příliš známé a to neprospívá popularitě turnaje (spousta lidí neví, co to znamená pro hru). Pochybuji o tom, že by turnaj po mistrovství v ČR přilákal dost lidíi (i kdyby se organizátoři našli).

1. nevidím žádný trend úbytku zájmu, loni bylo na Czech Openu v podstatě stejně týmů jak loni a Berlín je na tom stejně : Žádné výkyvy co by stáli za řeč. 2. Bylo by zajímavé se pokusit udělat rozhovor na téma zkušenosti s oběma časovýma tempama v OTB s Buchasem a NilsSBK. 3. Pokud budou na Czech Openu vyhrávat jen češi, tím líp, ne Jinak jde spíš o to, že po MČR pak nenásleduje žádné gathering naplánované aspoň jednodenní, ale nejsou lidi na organizaci ... Nicméně aspoň po turnaji jsme si letos prima zahráli ještě tréningově.

Wir: Proč by neměli jezdit?

Alamar: to je prave ono, kdyz budou jezdit

Wir: Takže Litevci nejsou silní? Litevci jsou pro Čechy dostatečnou konkurencí, když budou jezdit oni, tak druhé místo je maximum.

Alamar: To zalezi ciste na tom, jake zahranicni tymy prijedou. Bude-li se udrzovat tempo bronstein, je pravdepopodobne, ze zadne silne zahranicni tymy neprijedou (nebo se nebudou ucastnit) a prvni misto tak opet ziska cesky tym.

Možná to nejsou čísla pro medailisty ale pro původní náhodné týmy, tedy pro týmy CERHA - KRÁSA, PEKÁREK - MENŠÍK, SODOMA - ČERNOUŠEK

SKAcz: Ať na to koukám a zkouším cokoliv nedává to smysl. I kdyby se nepočítali cizinci, tak to nesedí (i kdyby připočítali základní část, tak to taky nesedí). Jedině se zeptat nějakého rozhodčího.

hele prisel jste nekdo na to co je to za cisla uvedena na strance s vysledkama v sekci MČR u medilistů ?

Mistrovství České republiky v bughouse Rk. Team Games + = - TB1 TB2 TB3 1 TAJOVSKY SKALOUD 7 5 1 1 19,5 106,5 76,0 2 SLESINGER JEZBERA 7 6 0 1 19,0 119,0 80,0 3 SODOMA CERNOUSEK 7 5 1 1 18,5 123,0 83,0

Kdykoliv prece, uz letos byla velika sance, ty 2-3 body rozdilu nebyli moc, kdyz vezmes kolik partii se dalo vyhrat ...

No ono staci malo aby se litevcum nepovedlo par partii a i Alamar s Ivosem muzou byt pred nima, ja bych na to osobne nevsadil.

SKAcz: Psal si, že je pro Čechy šance hrát o první místo. Ptám se tedy kdy?

Alamar: no, soucasni cz hraci na spicku nemaji... takze jedine ze by se objevil nekdo novy, anebo ze bych ja zase zacal hrat

To se ptej jinde ale 5 ci 10 let je fakt dlouha doba ... to je jedna nova sachova generace ...

Kdy budou podle tebe Dusane schopni Češi získat a získají zase první místo? Za rok, za 5 let, 10 let, nikdy?

SKAcz: Pokud vím, tak už třetí rok se hraje v Pardubicích bronstein. NilsSKBB hrál poprvé!!! Každému je snad jasné, že tohle byla jeho nevýhoda nebo se najde někdo komu ne?

Radši definuj v čem spočívá ta údajná výhoda co ste měli

No vy s ivosem mozna jo, my s Martinem ne.

SKAcz: Nezapomeň, že letos spolu hráli hráči, kteří nebyli sehraný (NilsSKBB navíc hrál poprvé bronsteina). Hodnotit to tak, že jsme se přiblížili je divné. Měli jsme výhodu ve znalosti tempa, to snad nepopřeš nebo jo?

na to uz sem odpovedel viz SKAcz:

SKAcz: Já ti to napíši jasněji - 3 roky po sobě vyhrála zahraniční konkurence. V současné době Češi nemají tým, co by opět dokázal vyhrát Czech open (to jsou fakta).

to že 3 roky češi nevyhráli Czech open je asi stejně vypovídající jako že předtím ho vyhráli dvakrát za sebou a taky né pak potřetí přesto že podle téhle Tvé logiky by ho měli vyhrát asi vždy. Já tuhle logiku nechápu. Co chápu je že letos češi byli míň jak o půl třídy slabší než zahraniční konkurence a z toho plyne, že je velká šance pro čechy hrát o více míst medailových a to včetně prvního. To je spíš pozitivní trend než negativní jaký líčiš Ty.

Pokud budou hrát češi kvalitně můžou hrát proti kvalitním zahraničním soupeřům Jinak řečeno pokud přijede 10 lepších týmů než sou češi tak se bude hrát o MČR v bé finále, na druhou stranu pokud češi postaví 10 kvalitních týmů, tak už před finálem budou mít první místo jisté, pokud pokud, nevím k čemu to fantazírování, podle mně k ničemu, proto se držím konkrétních čísel a ty komentuju.

SKAcz: 3 roky po sobě bylo maximum českých týmů 2. místo, to už o něčem vypovídá. Pokud přijede kvalitní zahraniční konkurence Češi na první místo nemají to je fakt, nebo to vidíš jinak?

http://bughousechess.wz.cz/2006MCR/CzechOpen2006BughousePerformance.gif

http://bughousechess.wz.cz/2007MCR/CzechOpen2007BughousePerformance.gif

(ale fakt na to zaloz linii vlastni diskusni, nazvi ji treba : Co znamena 2300 performance). Samozřejmě pokud se všichni češi odstěhují do zahraničí tak je jasný, že už to nejsou češi, to je život, stejně jako Martin teď hraje za ŠK Duras BVK Brno a už ne za Slavii HK. Ale fakt nechápu co v tom hledáš za problém, osobně Ti doporučuju si přečíst něco o historii udělování titulů v šachu a pak o tom co měří performance a na základě čeho. Jako pokud něco nějak nadefinuješ tak to tak prostě pak je nastavené a je třeba se to jen naučit interpretovat. Mně to přijde jako kdyby ses ptal fotbalisty jaké má ELO a on bude nechápavě kroutit hlavou co to po něm chceš a řekne Ti spíš jakou ligu hraje a jaké úspěchy má jeho tým a kolikáti sou na žebříčku v soutěži a o kolik lepší či horší sou ostatní podle toho a přesně tohle měří performance : srovnává týmy ale přesně podle ELO systému, který šachisté chápou a vědí co to znamená cca o třídu (200 ELO bodů) když je někdo silnější ...

Jako myslím, si že na vysvětlování toho co znamená relativní performance bys měl založit speciální diskusní linii a neplácat to do hodnocení Czech Openu. Myslím, že každé malé dítě chápe, že když bude hrát několik 2500 hráčů a jeden 2300 tak je normální když bude mít ten 2300 třeba 8 bodů, a když budou hrát samí 2100 a jen ten 2300 jeden tak že je normální když bude mít třeba 25 bodů. Vážne nechápu co na tom nechápeš. Možná, že se najde někdo jiný kdo taky něco nechápe a podaří se mu to naformulovat líp co vlastně nechápe.

No jen se potvrdilo, co tvrdim uz od zacatku, ze kdo hraje dobre 3 0 a neni jenom rychly ale je dobry, tak pro toho neni bronstein zadna az zase tak velka zmena jak se porad hadali na ficsu Ti co umi jen dobre premovovat v poslednich 5ti vterinach. A k tomu mame u bronsteina pohodovou atmosferu na MČR v holanďanech teď. Zdá se, že formát turnaje v bughouse šachu na Czech Open-u je velmi dobrý. 3 partie ve finále pohodovým, ale stále beskově rychlým tempem (holanďany jsou díky nutnosti hrát tah za 3 vteřiny stále bezesporu nejrychlejší šachovou disciplínou) zajišťují velmi dobrý rámec pro měření sil i pro spousty zajímavých partií a kvalitních tahů a rozhodování v reálněm čase. Prostě realtime bughouse šach alias holanďany si myslím, že za skutečnou deskou tímto konečně našli vhodný formát hry.

Jejich performance letos byla jen o ctrt tridy lepsi, z cehoz plyne, ze (1.) cesi nejsou nejak vyrazne slabsi a (2.) z tehoz plyne ze kdo bude prvni o tom rozhodovaly pouhe dve partie navic coz neni zadny dramaticky naskok abys mohl tvrdit co tvrdis (ledaze bys k tomu pridaval nejaky predpoklad mimo strohych cisel, treba jako ze se nikdy necitis na prvni misto )

Ukázala se jedna věc, že i zahraniční hráč, co hraje na FICS a je zvyklý na tempo 2 0 / 3 0 je schopen hrát dobře i bronstein. Už třetí rok po sobě je vidět, že Češi nejsou konkurence schopní oproti zahraničí. Pokud přijedou Litevci v nejsilnějším složení nebo je doplní jeden z členů vítězného týmu z letošního Berlína, tak maximum českého týmu je 2. místo.

Zajímalo by mne, kdo si myslí, že 2300 má jenom být jednou za 8 bodů, podruhé za 18 bodů, potřetí za 24 bodů. Asi budeš jediný.

SKAcz: Připomenu ti jednu věc, na kterou zapomínáš. Pokud bychom ty i já měli zahraničního spoluhráče, tak bychom se nepočítali do MČR a pak může nastat ta situace s 8 body u mistra ČR.

Ano, pokud sem přijede spousta 2600,2500 týmů zahraničních tak může mít mistr ČR 2300. Nevidím problém v tom. Jediný problém by byl kdyby onemocněla celá česká špička, ale to je fakt extrém teda

Když bude mít mistr ČR jen 8 bodů, tak bude stále mít performance 2300, jestli to chápu správně (tak to říká tvá logika)?

SKAcz: Takže loni jste udělali performance 2300 při 18 bodech a letos při 19 bodech máte tu samou - to mi matematicky nesedí. To je jenom protože si řekl, že mistr ČR = performance 2300. Tohle znamená, že i při 26 bodech bude mít ten tým stále performance 2300 (mít o 8 bodů více, dosáhnout toho samého výkonu je blbost). Pokud se nemýlím tak performance = aktuální výkon týmu nebo ne?

bych se soustředil na porovnání s loňskem apod., to je zajímavější ...

Až bude oficiální mistrovství Evropy nebo nějaká událost kde z definice lze stanovit velmistra, tak pak se při větší hráčské základně organizované dá udělat totéž co v šachu s titulama a jakmile máš více turnajů do roka tak pak můžeš počítat totéž co v šachu něco jako ... až dlouhodobý ELO rating.

Protože musíš mít vztažný bod, a ten je tu dán mistry ČR. Nevím jak jinak bys ho chtěl udělat, tohle je z definice přímo mistr = 2300. Dřív v dobách kdy u šachu nebylo ELO se to taky tak dělalo stanovování. Oni pak eště to samozřejmě komplikovali dál jako že ten titul zůstával apod....

SKAcz: Takže, když mistr ČR bude mít 23 bodů - tak performance bude 2300 zase?

máš jeden vztažný bod, to jsou mistři ČR a slouží to k tomu že můžeš porovnat jak silné sou zahraniční týmy (letos slabší než loni, resp. češi zesílili) a kolik je v ČR a na Czech Openu jak silných týmů. Nepleť si pojem

s pojmem

!

SKAcz: K té performanci mám jednoduchou otázku - loni 2300 bylo při 18 bodech, letos při 19 bodech - příští rok to bude při 20 bodech? Tohle mi nesedí!!!

Jinak letos jsem dosáhl takového vrcholu svého : 2700 na ficsu a mistr ČR a zároveň 2.místo na Czech Open-u. Pokud to budu chtít překonat někdy tak budu mít sakra vysokou laťku

Jinak co se týče hracího prostředí tak vzhledem k tomu jaké bylo letos vedro, byla hrací místnost neskutečně příjemná. Souhlasím zde s Martinem, že o 200% lepší než loni

Výkon všech týmu z finále mistrovství ČR: Bucinkas + Grandelius 2357 Tajovský + Škaloud 2300 Jezbera-Šlesinger 2272 Sodoma + Černoušek 2215 Grachev + Yanturin 2188 Lipskij + Mickevicius 2160 Pekárek + Menšík 2060 Cerha + Krása 2003 Jirka + Nosek 1960 Krapivin + Potapov 1932

Jinak Praha dosáhla tuším historického výsledku, poprvé na Czech Openu celkově čtvrtí a zárověň po několika letech opět bronzoví na MČR. Jinak zajímavé bude jaká letos vyjde performance týmů.

Ćhci poděkovat za partnerství Michalu Cerhovi,že měl se mnou trpělivost a skvělými výkony jsme postoupili do finale.Blahopřeji vítězům turnaje a všem medailistům včetně medailistů MČR.

Viz http://www.czechopen.net/results/results_en.php?id_turnaje=15

1. Buchas + Niels 2. SKAcz + Matejus 3. Alamar + Ivos

První dojem : poté co jsme od druhého kola finále pro našli to hlavní - pro nás ten pravý týmový styl hry v němž můžeme s Martinem oba uplatnit to co nám jde nejlépe - se mi hrálo s Martinem bezvadně pohodově a ani jsme se kolikrát neunavil a hlavně jsem si skvěle zahrál. Ještě jsme měli nějaké ty problémy v komunikaci ale myslím, že až budme hrát spolu někdy příště (třeba za rok zase), tak už se budeme oba více soustředit na tahy jen a týmový styl a komunikace budou v poho Jinak bylo pro mně překvapením, že Čechura + Ringel se do finále nedostali jakožto obhájci titulu, zato Cerha+Krása vybojovali ceného boda i s vítězem turnaje.